ハカロワ･ハカロワ�Uが失敗に終わった理由

1 ：名無しさんだよもん[]：04/09/24 18:46 ID:pKEYHk3J

葉鍵板ないでは有名な『ハカロワ』ですが、
残酷な死に様、歪められたキャラの性格、
そのほか、リレーｓｓのあり方を悪い意味で固定してしまったことや、
個人的な不満点がいっぱいあると思います。
このスレで吐き出してみませんか？

2 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 18:51 ID:oeRXkMsF

うむ

3 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 18:52 ID:g6Np39zo

３げと

まずキャラが歪められた筆頭と言うと茜･並びに神奈だな。
ハカロワのせいでこの両名に嫌悪感を持ったのがどれほどいることか。

4 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 18:53 ID:lsujf57e

そもそもなんで葉鍵でバトロワをやる必要があるのか、って話だよね。

5 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 18:56 ID:QIR0kPSw

>>2
おぴ！お前のIDすげぇ
oe
おえ
吐き出してるよ！！

6 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:00 ID:VMCeCwvd

七瀬達は原作より格好よかったがな

7 ：名無しさんだよもん[]：04/09/24 19:01 ID:mr/LFwRc

どうして参加者達があそこまで自画自賛できるのか不思議でならない。

8 ：名無しさんだよもん[]：04/09/24 19:03 ID:YVfnXQae

気落ち悪いスレだな

9 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:07 ID:SkwLGHZk

>>6
漢と乙女が見事にマッチしてたな。
原作の中途半端な性格が嘘みたいだ。

10 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:16 ID:YVfnXQae

重複


嫌いな葉鍵SSを告白するスレ１９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091395515/l50

11 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:28 ID:rKs7rd3z

冗長だった

12 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:43 ID:g8xvmbsU

嫌いスレってハカロワ信者達が他のSSを叩くスレじゃないのか？

13 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:44 ID:3ZAHkzj5

祐一がものすごくムカついた。
ヤツが死んだときはせいせいしたよ。

14 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:44 ID:SkwLGHZk

何言ってるんだこの野菜は？

15 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:49 ID:xj2p1nCx

　　 　　　 ＿
　 　　, '´　　 ヽ
　 　　l　ノﾉ）)）)〉　　ｶﾀ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　（(（ ﾟ ‐ﾟﾉ!l　　＿＿ｶﾀ ___＜　 結構釣れましたね…
　 　　(y)つつy)' ||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　 |＼||　 SHARP.　| 　　　　　　
　　　　　　 　 '＼,,|==========| 　　ﾎﾞｳﾀﾞｲﾅﾂﾘｷｶｸﾃﾞｽﾀ

16 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 19:52 ID:g8xvmbsU

自称SS書きの心をくすぐる様な煽りが欲しかったな。

17 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:15 ID:0H3WbY5J

冷静になって考えると、いろんなゲームのキャラクターを集めて殺し合いさせるのってものすごく厨だな。

18 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:16 ID:XU4Mtgky

>>17
それとまったく同じ書き込みを見たことがある…
どこだっけな…？
嫌ＳＳかＵ−１スレかリレーＳＳ総合か…
流行ってるのか？

19 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:18 ID:SkwLGHZk

>>17
どこかのスレでそんなような書き込みの後、クロスオーバー議論になっていたとこがあったな。
いろんなゲームのキャラクターを集めてＳＳ書くなんて凄く厨だなとか何とか言ってた。

20 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:23 ID:9vfOLBBi

冷静になるまでもなくマトモな神経の持ち主ならそれは分かっているだろう。
二次創作なんてそんなものだから別に厨でも良いんじゃない？
つか、ハカロワ関係者ってスーパーロボット大戦とか好きそうだよね。

21 ：名無しさんだよもん[]：04/09/24 20:25 ID:SkwLGHZk

クロスオーバー好きなヤツなんて皆同レベル。

22 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:28 ID:SkwLGHZk

あれ？
上がってる

23 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:30 ID:g6Np39zo

厨なクロスオーバーならそれを弁えて
｢信者を増やす｣なんて発言は冗談だけにして欲しいもんだが

ていうか、スパロボは別に殺し合いじゃないだろ？
（違ったらごめん。プレイしたことないんで）

24 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:38 ID:ZQ1CeDzF

クロスオーバーってまずいの？

25 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:40 ID:g6Np39zo

クロスオーバーはごくポピュラーな手法だが、
何故それで殺し合いなんてしなきゃならないのか、という話。

26 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:43 ID:Zd9LBe8N

ああ。確かにアレだなそれは

27 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:45 ID:9Va8igmd

殺し合い自体がダメってことなのか？
だったらアホすぎるぞ。

28 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:47 ID:SkwLGHZk

>>25
？？？
クロスオーバー良くて殺し合い駄目ってこと？

29 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:49 ID:PpdCsM4X

元々、ちょっとしたネタスレで、こう大層なもんじゃなかったと思うんだが＜I
IIは読んでないんでしらんけど

30 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:52 ID:9vfOLBBi

殺し合いさせようが普通の恋愛させようが大して違いは無いと思うが。

31 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 20:53 ID:XU4Mtgky

クロスよくて殺し合い駄目ってのもわけわかんないな。
どうせだったらクロスごと否定すればいいのに。

32 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 21:03 ID:ZFqktYXr

殺し合いだとキャラや作品へ対する愛着度や嫉妬が他のクロスに比べより一層深まるからリレーにはあまり向いてないな。
�Tですらその節はあったし、�Uの崩壊なんてそんな人たちのエゴが原因だな。

33 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 21:08 ID:g6Np39zo

ていうか、意外にクロスオーバーにも拒否感持ってる人も
多いみたいだね

34 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 21:16 ID:9vfOLBBi

叩きやすいだけだろ。

35 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 21:59 ID:g6Np39zo

よく｢殺す際にも愛を持っている｣とか言う書き手がいるけど、
どうなんかね。
愛を持ってる癖に殺すってのは全然理解できないんだが。
二次創作でないのならこの発言も理解できないこともないんだが。

36 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:03 ID:AvsuSM/3

>>32
キャラに愛着とか嫉妬って言ってもねぇ…
二次創作だろ？
本編とは違うんだぞ。

>>35
そういうのはじごぐるに聞くのが一番だ。

37 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:19 ID:NSnqwnQt

面白ければ正義。

38 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:26 ID:PpdCsM4X

>35
愛してるからこそ殺すってのは、この手の作品ではありだと思うぞ
とか書く俺も、殺りメイツなわけだが

39 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:32 ID:oIRSPi9x

(；´Д｀)／　せんせー、それは登場人物の殺す動機ではないでしょうか。

40 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:42 ID:g6Np39zo

>>38
本当かあ？そういうの理解できないな。
普通好きなキャラなら生き延びらせるもんだろうに。
絶対「嫌いだから」または「興味ないから」殺す、ってな感じだろ。

41 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:51 ID:0217kgvW

それはハカロワの書き手達の考え方だろ？

42 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 22:55 ID:L06Fg7yj

>>40
お前、厨房か？
世の中にはいろんな考えの持ち主がいるんだよ。
知れ。

43 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:17 ID:g6Np39zo

ほー…
虐殺厨みたいな連中ばかりなわけか。
そりゃ理解できないのも無理ないわな。

44 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:19 ID:T4SKrHBF

>>40がロワ�U書き手の自演に見えるのは仕様だよな？

45 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:22 ID:g6Np39zo

俺か？違うよ。
あんなもんに最初から参加してないって。

46 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:27 ID:ieSHxRd5

ID:g6Np39zo
このスレ検索してみたけど、結構バカだね。
別にクロスオーバーが嫌いっつーわけじゃないよ。
ただ、クロスオーバーが良くて殺し合いが駄目だという意味がわからない。

47 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:28 ID:7keB9RKh

＞ID:g6Np39zo
>>35で書き込みやめときゃ良かったのに……
本当にただの厨房になってるぞ……

48 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:30 ID:0217kgvW

こんな基地外はSS書き以外にいないと思う。

49 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:32 ID:e7K9xpP/

>>46
え、ちょっと待って。クロスオーバーと殺し合いって、全然関係ないじゃん。
それは一緒くたにする方が変だと思うぞ。

50 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/24 23:34 ID:g6Np39zo

>>47
悪いね…
ちょっと頭に血が上ってたよ…
首吊って来るわ

51 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 00:22 ID:BC4HH5k2

>>49
クロスオーバーモノってあるだろ？
例えば学園スレや鬼ごっこ。
それがよくてどうして殺し合いが駄目なんだってこと。

52 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:12 ID:M3pvTKFF

>>51
学園スレや鬼ごっこスレも結構叩かれてるよ
このスレではまだ話題に上がってないだけ

53 ：名無しさんだよもん[]：04/09/25 01:18 ID:dVnA2yVy

でもハカロワそんなに酷いか？
作者によってばらつきもあるけど
太田さん、天沢郁美、晴香、晴子、七瀬彰、七瀬留美、神奈、
とかかなり良かったと思うけどな・・・・・・・・
つか神奈のラスボスっぷりは結構見事だろ？

54 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:18 ID:7JrPF0ZY

>>51
あるキャラが死んだら、他の人が今後そのキャラを使った話が書けなくなるからだよ。
それぐらい自分で考えろ。

55 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:21 ID:7JrPF0ZY

>>53
ああ、見事な厨設定だったな。
もともと「登場人物の能力を制限しよう」だったのが、
いつのまにか「能力を制限する結界を作っている黒幕がいる」に変わっていったからな。
もう一度言うが、本当に見事な厨設定だった。

56 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:25 ID:ci5tXxoa

>>53
そんじゃあ、名雪、秋子さん、琴音など
発狂してゴミのように死んでいった面々はどうだっていいってことか？
悪役を押し付けられた茜は？
これらに萌えてる連中から言えば、ハカロワなんて糞以下だよ

57 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:27 ID:rQGkzcWs

>>56
同意。
ていうか、ハカロワ称えてるのってMOON信者ぐらいじゃないの？

58 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:27 ID:Bbb7QFe6

浩之がなぁ…。
里村と並んでハカロワの代名詞みたいになってるけど
アレはねぇよなと思った。

59 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:31 ID:rQGkzcWs

浩之×理緒好きの人とか浩平×茜好きの人とかキツかったんだろうなぁ。

60 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:34 ID:5cibqTp7

7JrPF0ZY
キミ、リア厨思考のg6Np39zoっぽいぞ。
もう少し落ち着かないと厨認定されちゃう可能性が高い。

61 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:37 ID:XV5jdAcC

絵板の絵の上手なヤツは殆どハカロワ信者だよな。
職人はああいうのが好きらしい。

62 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:39 ID:Bbb7QFe6

浩之がぶっ殺しまくるのはともかく、あれだけやっといて
いきなり改心はないだろと。
あれならいっそあかりまで殺して、同じキラーの誰かと
相討ちとかの方がまだ筋が通ったような。

63 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:40 ID:QBhh5kTB

登場人物が、糞のように死んでいくのを楽しむ悪趣味なリレーだったのが、
妙な方向に人気が出てしまったのが失敗の原因……

と、書いてみたが、なんか変だな
どうしよう

64 ：名無しさんだよもん[]：04/09/25 01:41 ID:nOHoAjkA

まあ合法的にキャラに武器持たせて書けるからな

65 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:42 ID:XQlxmyQ1

正直、あの七瀬とか彰とかどうよ…

66 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:44 ID:aJOFecXE

>>65
七瀬はとにかく格好良かったな。
まさに漢女に相応しいキャラだった。
最高！！


と、いうのが七瀬信者の意見。

67 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:46 ID:550d3fKt

>>61
つまりここで文句ばかり垂れてるのは何の技術も持たない口だけの阿呆だってことか。

68 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:50 ID:lgQ2Fzns

七瀬は儲が変に持ち上げなければ別に気にはならない。
普通に良いキャラだとは思うが、あの褒め殺しを見るとギャップでアレな気分に。
彰は鬼化とか始める前までは良かったな。
それ以降は、。信者なんでストーリー的には好きだったけど、設定的には…。

69 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 01:51 ID:XQlxmyQ1

>>66
俺、七瀬好きなんだけど…

70 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:00 ID:rQGkzcWs

あー、そういえば、七瀬信者もハカロワ支援の人間っぽいな。
あとは御堂とか。
あ、でも、御堂は微妙か。
ロワ御堂は悪役好きの人達に評判悪いもんな。

71 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:03 ID:nOHoAjkA

ロワ堂は過程があったからまだいい。
問題はその後何の考えもなしにとりあえず「いいひと」化させられた悪役が多いこと。
御堂もそうだが、特に高槻。

72 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:05 ID:aJOFecXE

>>69
七瀬好きってわけじゃないからよくわからんけど
・漢らしかった
・乙女らしかった
・活躍した
と、まあ信者の好きそうなツボは心得ていたと思うぞ。
七瀬なんてもともとは漢とギャグだけのキャラなんだし。

73 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:07 ID:XQlxmyQ1

>>70
以前七瀬スレでそういうのを嫌がる声が出てたから
全部が全部という訳でもないようで。
オイラも七瀬好きだがハカロワについては微妙。
半ば惰性で集めた１〜７巻を処分する気にもなれず、
だからといって読む気にもならない。

でもこういうのってＳＤガンダムに
「リアルじゃない」とかツッこむようなモンかねえ…

74 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:15 ID:G24bTlst

>>71
高槻？
高槻はあんま関係なくない？
御堂は性格が正反対になってるけど、高槻はそんなことないと思うけどな。

>>73
七瀬スレってハカロワマンセーの集まりじゃなかったっけ？

75 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:21 ID:XQlxmyQ1

>>74
少なくともオイラはダメだ
鉄パイプ振り回して大暴れしてるのに腰を壊すような描写が全然だったし
あそこで見るのをやめた
まあ、これは原作の所為かもしれんが

76 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:27 ID:550d3fKt

>>74
ああ、あのコテトリ信者の巣窟？

77 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:29 ID:G24bTlst

>>75
七瀬が暴れる二次創作全てダメってことか・・・
難儀だな。

78 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 02:34 ID:XQlxmyQ1

>>77
ギャグとかファンタジーならいいんだけど、
流石にシリアスパターンだとね

79 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:02 ID:SXFK714c

ギャグもファンタジーもシリアスも所詮は二次創作だろ。
潔癖すぎるよ。

80 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:07 ID:nOHoAjkA

ローマの休日も地獄の黙示録もクレヨンしんちゃんもみんな同じ映画だよな。

81 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:10 ID:ci5tXxoa

｢八甲田山･死の行軍｣も｢釣りバカ日記｣も同じ日本映画だからなぁ…

82 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:11 ID:G24bTlst

>>80
二次創作と一次の区別ついてるー？

83 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:12 ID:SXFK714c

映画と二次創作じゃ全然違うと思うんだが……

84 ：53[ｓａｇｅ]：04/09/25 03:13 ID:dVnA2yVy

>>56
あいつ等もあいつ等で輝いてたでしょ
駄目なとこもあるけどいい所もある、
そうゆう意味でも面白かった。
リレー小説を読んで、
連歌とか作った人達の気持ちが少し分かった気もする。

85 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 03:14 ID:XIAwOXGF

ハカロワの七瀬のパートってギャグじゃなかったのか？
鉄パイプ振り回すところとかギャグそのまんまだったじゃん。
シリアスでは弥生さんと五分ってたりしたし。

86 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs [sage]：04/09/25 03:19 ID:idioywQJ

自分が好きなキャラが活躍しないから糞とか言ってる人は、
最初からこんなもの読んじゃいけなかったんだと思います。

原作の無視とアレンジは違います。
それがわからない人は二次創作には一生触れないことをお勧めします。


でもぶっちゃけ、63が真実だと思います。

87 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 04:08 ID:lmtL1aBt

割と重要な設定置いてけぼりというのはチトつらいが、
一番つらいのは読んでるほうの置いてけぼり。

でもアレだ、作品の枠を超えたアベックが出てきたってのは良かったわ。
あと撮影終了後のネタとか。

88 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 04:25 ID:lgQ2Fzns

ロワ１の時の時間軸の調整ってどんな感じだったっけ？
２では先に進みたい人が必死すぎて暴走してた印象が強い。

89 ：56[sage]：04/09/25 09:23 ID:6K0oWrSv

>>84
光り輝いてたねぇ…。印象が強いシーンというと
秋子さんの場合発狂して徘徊してたシーンしか思い浮かばないし
名雪の場合顔面を叩き割られたシーンしか思い浮かばないし
琴音の場合錯乱して浩之達を襲ったシーンしか思い浮かばないし
葵も冒頭で嬲り殺されただけだし沙織もねえ…。
特に前者３人は、キャラ本人やそれに萌えてる連中の胃を痛めるだけの前座としか
思えないよ。実際俺なんか腹が立って胃炎になったし。
いいとこも何も最期で全て台無し。こいつらは人身御供か何かか？

あと、神奈のラスボスっぷりは結構見事だろって、ふざけるなよ。
神奈に萌えてる奴の気持ちを考えたことあるか？

長文すまそ

90 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs [sage]：04/09/25 09:35 ID:idioywQJ

>実際俺なんか腹が立って胃炎になったし。

なるほど。これが火病というものか。
日本で拝めるとは思わなかったよ。いやー、勉強になった。

91 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 09:47 ID:QBhh5kTB

>89
いやまて、その人身御供っぷりやら、狂いっぷりが面白いんだろ？ロワって

やっぱり、人気でたのが失敗の原因だな

92 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 10:11 ID:dmEI9Lme

>>89
神奈は原作の何もできないヘタレよりもハカロワの方がかっこよくていい！！

93 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 10:39 ID:550d3fKt

同意。

94 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 10:41 ID:aJOFecXE

>>91
ふと思ったんだが、ハカロワって失敗だったのか？

95 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 10:42 ID:1HpeVu61

「ふざけるな」で片付けるやしはスルー汁

96 ：�Tの話ね[sage]：04/09/25 11:13 ID:6FXzpPv/

全ては「ネタをネタと（ｒｙ」だろ？
俺は水瀬一家や神奈萌えだが、さほど嫌悪感は湧かなかった。

上手い書き手は登場するキャラをキャラとして扱っており、純粋に話を楽しむ。
下手な書き手は趣味や贔屓がまるわかりなので、生暖かい目で作品を通して見える作者像を楽しむ。
吐くとか気分悪いとか言って、ハカロワという企画自体を叩く奴の気が知れんよ。
質はどうあれ、葉鍵板の二次創作としては成功してる。

97 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 11:14 ID:InOxpv5X

成功していない葉鍵板の二次創作なんてあるんですか？

98 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 11:34 ID:Feay5ZER

>>92と常人の間には決して渡れない大きな河が存在している。

99 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 11:36 ID:6k/dFrhO

>>97
鯖とかロワ�Uとか。

>>98
漏れもそう思うが。

100 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 11:46 ID:vslJNCc8

嫉妬、って恐いですよね

101 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 11:55 ID:xH5kShH7

>>96と普通の秋子さんスキーの間にも決して渡れない大きな溝が存在している。

102 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 12:02 ID:DnIIvO9q

>>73
七瀬スレでロワ否定する書き込みなんてあったっけ？

>>101
秋子スキーって秋子最強じゃなきゃダメって奴等だろ？

103 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 12:11 ID:QBhh5kTB

>94
スレの流れで失敗とか書いてるが、俺はIは成功だったと思ってる(ぉ
IIは冒頭しか読んでないのでよくわからんが、風子をマーダーにしたのは好きかも

104 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 12:26 ID:Wpo/MEAk

>>52
鬼ごっこはまあ、蹴落としが基本だから仕方が無いとしても、
学園スレって叩かれてるのか？

105 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 12:44 ID:nOHoAjkA

どちらかというと学園のほうがループ気味に荒れてるな

106 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 12:54 ID:rcKHWxfN

学園スレは変な粘着に居座られてるからなぁ。

107 ：名無しさんだよもん[もしかしてここ擁護禁止？　sage]：04/09/25 12:56 ID:6FXzpPv/

>>101
そうか？
俺が好きな秋子さんは原作通りのおっとりした聡明な女性なんだが。
最萌えシーンは真琴シナリオの「いってらっしゃい」
決して娘を溺愛しすぎて人殺しをするような狂った女性でも、謎ジャムと名のついた化学兵器を駆使する最強の女性でもない。

ネタをネタとして受け止められないなら、原作破壊の注意書きを読んだ時点でやめるべきなんだよ。

108 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 13:10 ID:vslJNCc8

自分が書くのは構わないが他人が書くのは気に喰わない、と。

109 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 13:36 ID:98I5bYOS

秋子なんて原作じゃ個性の薄いキャラだから最強化されたんだろ。
そしてそれをみんなが受け入れた。

110 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 13:45 ID:vuIyZzaD

Kanonの脇役はほとんどオリキャラだらけだしな。

111 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 13:56 ID:E8kSskGD

今さらだけど前スレなの

ハカロワ�Uが失敗に終わった理由
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10870/1087098105.html

112 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 14:08 ID:0v7fCe5M

ネタをネタとして見れない奴以外は読むな、というんなら、あれだ、
ハカロワはモナー板のように、
アブノーマル板とか作ってその中でひっそりやってりゃよかったんだ。
特殊な趣味の持ち主だけ集うような秘密サロンみたく。
本を出すのももってのほかだし。これで何人がトラウマになったことか。

113 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 14:10 ID:G24bTlst

>>112
>本を出すのももってのほかだし。これで何人がトラウマになったことか。
かなりのバカだな、お前は。

114 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 14:11 ID:550d3fKt

本なんて買わなきゃいいだけのことじゃないんですか…？

115 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 14:13 ID:SSNJmLz8

そもそも何でこんなスレが立つのかがよく解らん。
好きな人間が好きに集まって書いたんだからどうでも良かろう。

116 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 14:15 ID:1+eTK90q

>>115
信者もアンチもハカロワにぞっこんなのさ。
だからこんなに頑張れる。

117 ：112[sage]：04/09/25 16:10 ID:0v7fCe5M

同人誌の紹介コーナーとかで紹介されてれば
普通は興味を持ってしまうもんだと思うんだがなぁ
それで読まれるのが嫌なら、表紙なり紹介文なリに注意を書いておくべきだよね

だいたい、本として誰でも手に取れるようになってるのに
「批判するな」「文句言うな」も何もないもんだ

118 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:14 ID:fLnEOH52

>>117
て言っても、紹介読めばこの本が”葉鍵キャラが殺しあう”内容だってことくらい分かるだろ。
それでも買って、コンセプトが気に入らないとか言うのはどうかと

119 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:15 ID:PTr2pIL7

>102
いつかハカロワの話題が出た時に
「万人受けすると思うな」みたいなカキコがあった気がする
ただの煽りだったのかもしれんが

120 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:18 ID:TvDuX3Oe

>>102
あんなコテトリ信者のスレのことなんて当てにはならない。

121 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:20 ID:XIAwOXGF

>>118
そんなこともわからないバカが世の中にはいるんだよ
みんながみんな、お前みたいに思慮深いというわけじゃない

>>119
アンカー間違っていない？

122 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:29 ID:hiCtgFM8

バカの存在を前提にしたら話が進まないぞ

123 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:31 ID:6FXzpPv/

自分の好きキャラが良い扱いを受けて、逃げ惑いながらも勇気を出して立ち向かい生き残るエンドじゃないと不満なのか？
そんな都合の良い作品があるかっての。
殺す人間も殺される人間も葉鍵キャラでやるんだから、酷い扱いのキャラが出るのは当然。

二次創作ってのは大体が作者のオナニー色の強いもんだ。
自分の好みと合うかどうかなんて運任せ。
それで騙されたとか喚くのもどうよ。

124 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:32 ID:PTr2pIL7

しかしとっくに終わったことで
これだけ話せるってのは当たり企画ではあったと思う。

しかしはちくまと並んで釣り餌の常連になってるのはいただけない。

125 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:33 ID:nftUcfZP

二次創作ってのが高尚なものだと信じている人達もいるのよ、信じられない事に。

126 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:34 ID:vuwvRdx1

少なくとも某寡黙氏のAIRSSじゃあこんなに盛り上がらんよなぁw

127 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:37 ID:nOHoAjkA

「原作よりよかった」てなコメントがよく出るところだからなぁ。

128 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:37 ID:vuIyZzaD

>>124
はちくまが釣り餌っていつの話をしてるんだｗ
全盛期ならまだしも、今は信者も愛想尽かしたサークルじゃないか。
規模も餌としての性能もハカロワの足元にも及ばない。

129 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:42 ID:Dvy6Xp4T

書き手の数が多ければそれだけ釣りもしやすいだろう。

130 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:43 ID:d1CuiAz8

>>120
コテトリ信者といえば茜スレ住人もそうだな。
他にどこかあったっけ？

>>127
大多数の人間がマンセーすれば、原作厨の意見はともかくとして、
そのキャラは原作よりも良かったと印象付けられる。
七瀬とかな。
七瀬なんて七瀬信者がロワ七瀬をマンセーしてるもの。
別に七瀬好きってわけじゃないけどさ。呆れてものが言えなかった。

131 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:54 ID:TvDuX3Oe

>>130
うーん・・・
瑞穂のスレとかMoon系のスレじゃない？
このあたりに結構多かった気がする、コテトリ信者は。

132 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 16:59 ID:QAJQP69/

>>119
万人受けするって言われてもいろいろと意味はあるし。
ハカロワが万人受けするとか言うのは煽りだろうけど
ハカロワ七瀬が万人受けするかって聞かれたら煽りじゃないだろ。
「キャラクター」として見た場合、ハカロワの登場人物の中じゃ御堂並に万人受けしそうだし。
御堂は原作と違ったキャラになってたから反発が起きてしまった。

133 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:03 ID:7JrPF0ZY

ハカロワ信者ってのは、本スレ以外でもハカロワの擁護をしないと気が済まないんだろうか？
まあ、それだけハカロワにかかわった住人が多いってことなんだろうけど、
このあたりから、悪いものを悪いと言える人がいなくなって、自演や馴れ合いが横行し始めたんだよな。

134 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:05 ID:550d3fKt

今は何でもかんでも悪いって言うヤツが横行してるけどなｗ

135 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:07 ID:Dvy6Xp4T

多数の人が楽しんでいたのにアンチに潰されたスレっていくつかありますよね？

136 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:08 ID:PTr2pIL7

なんかもうほとんどスレタイの答えが出てしまっている気がする

137 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:08 ID:TvDuX3Oe

>>132
誰彼のキャラは本編でも支離滅裂な性格だから関係ない。
ルートによっては老蝉丸がボスだったりするからな。
問題なのは、ロワ御堂のせいで良い人御堂が出回ってしまったことだ。
これがロワ御堂の叩かれる一番の原因。

138 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:11 ID:B3+DZNdb

>>131
じゃあ、それらのスレ住人はロワ信者ってことで良いですね？

139 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:19 ID:TvDuX3Oe

なんでそうなるんだよｗ
コテトリ信者にもいろんな種類がいるかもしれんだろ。

140 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:25 ID:PTr2pIL7

信者っつーか特定人物が小手にこだわってるように見えるんだが、アレ

それより北川×レミィみたいなクロオバカップルって
当時の評判どうだったの？　

141 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:34 ID:PoQ1vsTX

ていうか、ここはアンチスレだろ？
何で信者どもが大挙して荒らしにくるんだ？
ちょっと批判的な書き込みがあったらハイエナのように反応して…
本スレがあるんだから、そっちで語り合ってればいいだろ。
それともハカロワに関しては批判を一切許さない、
絶対服従を葉鍵板の住人に要求するつもりか？

142 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:35 ID:7JrPF0ZY

>>139
コテトリ信者とハカロワ信者はかぶってる部分が多いからな。
共通点として、ネタ企画が立ち上がろうとしているところへ、
斜に構えて偉そうな口出ししてその場の住人を萎えさせる、ってのがある。

143 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:35 ID:aJOFecXE

>>138
確かめたければそのスレでロワの話題を振ってみればいいじゃない。

144 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:37 ID:7JrPF0ZY

>>141
スレ立て相談スレで、アンチスレを立てることを阻止できなかった腹いせかと。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091366151/

145 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:39 ID:550d3fKt

>>144
そこ見ると、アンチってバカなんだなって思えてくるよ。

146 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:40 ID:6FXzpPv/

本スレでも盲目的な信者は叩かれるし、アンチは暴れる。
アンチスレで盲目的なアンチが正当化されるのはおかしくないか？
いや、だからって信者が暴れていいとは言わんけど

147 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:43 ID:PoQ1vsTX

>>147
ここにいる信者は「盲目的」とは言わないのか？

148 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:44 ID:PTr2pIL7

いつだって自分に賛同してくれる意見は欲しいものなんだよ
そう、いつだって…

149 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:47 ID:AJc2ksdM

>>143
パッと見てきたところ、
七瀬スレはやっぱりマンセーっぽい意見が多かったな。
瑞穂スレは特になかった。が、アソコの住人ならどんなことでも不幸ネタにしてしまうだろう。
ハカロワなんてどうでもいいレベルまで達してしまってるし。
MOON関係は七瀬同様にマンセーっぽかった。まあ、ハカロワのおかげで有名になったんだし、
他の作品に浮気してるヤツならともかく、MOON一筋の香具師は嫌う理由はないだろう。

さて、茜だが……
上の３つのスレは自然とも言える反応だったけど、茜スレでハカロワマンセーするのは
どうも不自然だと思う。
やはりコテトリ信者か。

>>146
嫌SSスレでやればいいんちゃう？
あそここそ擁護の入る余地の無いスレだし。

150 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:52 ID:WlJ94yFz

あそこは板内の書き手が多いからねぇ

151 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:53 ID:++ofl0Md

コテトリと仲が良いスレ
沙織　瑞穂　トウカ＆カルラ　雪緒　しのぶ　明日菜
MOON総合　郁未　由依　長森　茜　七瀬
KANON総合　栞　美汐　北川　AIR総合　CLANNAD総合　渚　ことみ　智代　芽衣
GOLD全般　その他ネタスレ各種（初登場時に誉められた系）

仲が悪いスレ
痕総合　梓　楓　琴音　透子
香里　秋子　杏　椋　春原
SS系全般　イベント企画系全般　その他ネタスレ各種（初登場時に貶された系）

両論賛否のスレ
行政書士　Flashスレ　画像系全般

乗っ取られたスレ
ヲチスレッド

152 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:55 ID:AJc2ksdM

杏スレや椋スレって仲悪かったっけ？

153 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:55 ID:PoQ1vsTX

>>149
茜スレは、昔はマンセーはほとんどいなかった。
相当な嫌悪感を示す住人も多かった。無理ないことだが。
最近は違うようだけどな。
信者の数が増えてきたんで、そのころの住人は嫌気がさしてどっかいっちゃったのかな。

154 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 17:56 ID:550d3fKt

>>153
コテトリの良さに目覚めただけでしょ。

155 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:17 ID:6FXzpPv/

コテトリとハカロワになんの関係があるの？
コテトリをマンセーするような馬鹿な人間はハカロワもマンセーする救いようのない馬鹿ですよって言いたいのか？
というかキャラスレの住人の性質をひとつにまとめる意味がわからん。

156 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:27 ID:WlJ94yFz

コテトリやコテトリ信者って要するに↓ってことだろ

＞108 名前：名無しさんだよもん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/25 13:10:20 ID:vslJNCc8
＞自分が書くのは構わないが他人が書くのは気に喰わない、と。

157 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:31 ID:HAsD67z3

とりあえずコテトリは関係ないだろ
ここに殴りこみかけてくるハカロワ信者は
明らかにコテトリやコテトリ信者よりたち悪いけどな

158 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:34 ID:+iP6euvx

>>155
ま、ハカロワマンセーしてる奴はコテトリマンセーしてる奴ってことだ。

159 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:35 ID:G24bTlst

>>158
>>146

160 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:37 ID:B3+DZNdb

>>158
そんな感じだね。
クズはクズをマンセーしてればいい。

161 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:41 ID:7JrPF0ZY

>>160
そんなことを書くとハカロワ信者が「クズはお前らだろ」と脊髄反射レスを返してくるぞ。

162 ：☆ヾ(>ヮ<ヾ)[]：04/09/25 18:41 ID:+J5QZeLB

んーっ

163 ：(ﾉｼ>ヮ<)ﾉｼ☆[]：04/09/25 18:42 ID:+J5QZeLB

激しく風子

164 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:42 ID:PTr2pIL7

やっぱここは２ちゃんだと改めて実感

165 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:43 ID:tkUADJW+

祭って言うのはさぁ、みんなでわっしょいわっしょい騒ぐもんだと思ってたけど、最近は違うんだよね。
みんなで釣り糸たらしまくって、絡まっているのを「釣れたー」って大はしゃぎしている、
俗に言う釣り（フィッシング）においての「まつり」状態。
このスレなんか、凄い入れ食い。
みんな自分が釣り人だと思ってる。

166 ：(ノ>ヮ<)ノ…[]：04/09/25 18:45 ID:+J5QZeLB

　　　　　　　　　　＿ 　　　　　 　　　
　　　　　　　　　 '´ 　　 ヽ　 　 　 ／⌒ヽ　　
　　　　　　　　　i ﾉﾉノﾉﾉ））　　.／　　　 |
　　　　　　　　 <ｌ!(!ll ﾟ ‐ﾟﾉll .／　　　　　|
　　　　　　　　　/l（｀二つ／　 　　　　　|　　　　☆　激しくヒトデage　☆
　　　　　　　　　巛（　⌒)) 　 　　　　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣|UU　　　　　　　　｜
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　｜
　 　 　 　 　 　 　 　 |　 　 　 　　 　 　 ☆。
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 。　
　 　 　 　 　 　 　 　 |/ヽﾟ｡　　　　　｡　　ﾟ　　　｡
~^ ^~ ^~^~ ^＾~~ ＾~＾ゞﾟ从人｡〜^ ^~ ^~^~ ^＾~~ ＾~^ ^~ ^~^~ ^＾~~ ＾~ 〜
　　〜〜　　〜〜。ο"　′oヽﾟ　o　〜 〜　〜　〜　　〜〜　　　〜

167 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/09/25 18:45 ID:+J5QZeLB

＼
　 ＼　　　　　Å　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
　　　｀☆⊂(>ヮ<*):;`:;`:;`:;　そんなヒトデに……んーっ釣られてあげますっ！

168 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:49 ID:6FXzpPv/

ああ、そうか。
俺はもの凄い勢いで釣られたんだな。
盲目的なハカロワ信者も盲目的なハカロワアンチも、そんな人間は実際このスレのどこにもいないんだ。
俺は、そう振舞う釣り師に見事に釣られたんだ。
ちくしょう、なんてこった。

169 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:50 ID:nX1+dRRK

>>160-161
>>158見てもやっぱり厨な信者ってのはコテトリやハカロワを好む奴等だってことがわかるよな。
ずっとそのスレに引きこもってればいいのに。

170 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:51 ID:PTr2pIL7

そして福音はもたらされ、世界は再び平和になりましたとさ

171 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:57 ID:Crve5Top

>>169
そうと決まったわけじゃないじゃん。
158に挙げられたスレ住人がハカロワマンセーしてるわけじゃないんだし。

172 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 18:58 ID:HAsD67z3

…やっと糞信者(釣り師？)が引っ込んで静かになったか…
昼間は酷かったなぁ…
一つハカロワに批判的な書き込みがあったら
ものすごい勢いで反論の書き込みが…。見てらんなかったね。

173 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:00 ID:Zyv2yB1T

ここってアンチスレなの？
失敗した理由を考えるスレじゃないの？

174 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:03 ID:5cibqTp7

>>171
少なくとも、>>149でマンセーしてる奴等はクズってことだな。
コテトリ信者でハカロワ信者って塗る薬がないよｗ

175 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:05 ID:lgQ2Fzns

だよなあ。
アンチしか居ないと失敗してない部分も
失敗したとしか言えなくなって破綻するような。

176 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:06 ID:Hx7NnnZ+

>>172
単純な興味からなんだが、
「ものすごい勢いで反論の書き込み」とやらを全て挙げてくれないか？
いや、擁護と批評の区別がついてるのかなぁって思って。

177 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:07 ID:PTr2pIL7

そしてまた戦が始まる

178 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:10 ID:6FXzpPv/

>>174
キミ、リア厨思考のg6Np39zoっぽいぞ。
もう少し落ち着かないと厨認定されちゃう可能性が高い。

179 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:12 ID:+iP6euvx

>>175
池沼ですか？
ここはもともとアンチスレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1091366151/
コノスレ１００回読んで出直してきなさい。

180 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:17 ID:nOHoAjkA

板内で唯一美しく完結したリレーだからな。他企画参加者が嫉妬することが多いんだろ。

181 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:21 ID:Hx7NnnZ+

>>174

同意しとくけど、茜スレとかは微妙でしょ。

182 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 19:25 ID:+iP6euvx

確かに。
茜スレは乗っ取られたと言う感じがある。

他のスレは素でバカばっかりなんだろうが。

183 ：コテとトリップ[]：04/09/25 19:41 ID:75/XHVt9

乗っ取られたっつうか、おれがいく前からほとんど書き込みなかったし
だれも書き込まないからおれだけ目立ってるだけじゃん
昔からなーんもかわっとらんよ、あそこ

184 ：コテとトリップ[]：04/09/25 19:53 ID:75/XHVt9

今ログをざっと読んでみたら、だ

ごめん、ここはおれが書き込んじゃいけねえスレだったんだな
驚いたつうか、引いたっつうか、ここまでやるもんなんだなあ・・・

185 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 20:12 ID:7JrPF0ZY

>>184
よく言うよ。
これに懲りて大人しくなろうなんてかけらも思ってないくせに。

186 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 20:30 ID:d6JJhaYX

「ボクはアンチではありません。ハカロワ信者の皆さんいじめないでください」ってことだろ？

187 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 20:32 ID:ZL/Hz21e

こんなコテの信者になろうとする奴の気が知れない。
ハカロワ信者と兼用しようがしまいがカスだよな。

188 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 20:55 ID:6FXzpPv/

いや、さすがにコテ叩きはよそでやろうぜ
コテトリに便乗してハカロワを叩きたいのか、ハカロワに便乗してコテトリを叩きたいのか知らんが。

189 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 20:59 ID:PTr2pIL7

ちょっとでも気に触った奴がいたら
適当にレッテル張りするのが楽って誰かが言ってた

190 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 21:02 ID:HPvdrkY0

煽り叩きにも旬のネタがあるからな。
それに気づかない奴も最近多いが。

191 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 21:10 ID:cpHUE3Pi

>>188
コテトリなんてどこでも叩いてＯＫだと思うけど。
他のコテはともかく、コテトリは荒しってことを自覚してるわけだし。

192 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 21:53 ID:7kEUMGaz

コテトリの話で盛り上がってるところ悪いが、
ハカロワ厨は自分で言ってることを恥ずかしく思わないかって事がよくある。
例えばID:550d3fKtなんか、発言を追ってるとg6Np39zo並かそれ以上の厨だと思ってしまう。
しかも朝からずーっと居ついてるし、こいつ。

それとハカロワ厨は、ハカロワに拒否反応を示す連中に対して
>>180のように｢妬んでるから｣とか｢完成したのが羨ましいから｣とか、そういう低次元な反応ばかりしてる。
自分たちを何だと思ってるんだろうな。

193 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 21:56 ID:HPvdrkY0

君はハカロワに参加したのかな？

194 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:09 ID:PTr2pIL7

>>192
ちょっと待ってくれよ、
まさかID:550d3fKtっていつもONEとかMOON.スレで
煽り入れてる奴じゃねえだろうな

195 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:21 ID:gx2Rrjzu

うん、まぁゴミ収集所としちゃあ、なかなかの出来だな。

196 ：192[sage]：04/09/25 22:32 ID:7kEUMGaz

>>194
え、そうなの？
その両スレは行った事ないからわからないが…
真性かよ…

197 ：名無しさんだよもん[]：04/09/25 22:34 ID:+GDWJEZ/

＞リレーｓｓのあり方を悪い意味で固定してしまったこと

個人的には、ハカロワ信者の一番うざい点はここ。
他のはまあ、見なければいい、で済むが、
ハカロワ以降、リレーＳＳ（またはＳＳを連続で繋げていくネタ）が始まると、
いきなり湧いてきて、ハカロワと比較したり、ＮＧを連発して書き手を叩いたりする。
自分たちの意見こそが葉鍵SSのルールだと思いこんでるんだろう。

198 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:36 ID:HPvdrkY0

え？　そいつらってハカロワ信者なの？

199 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:37 ID:9DCbFXLU

このスレ、コオテトリのお気に入りになってるなｗ

200 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:43 ID:550d3fKt

>>194
ごめん、いくら俺でもその電波は受信できない。（ｗ
何でそういう結論に達したのかもう少しわかりやすく説明してほしい。

201 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 22:48 ID:Rb6ytRFS

>>192
別にハカロワ好きってわけじゃないけどさ。
ハカロワアンチがハカロワを嫌う理由も低次元なもんだろ。
好きとか嫌いとかは所詮はそんなもんなんだよ。
あと、
>自分たちを何だと思ってるんだろうな。
これ、見ようによっては僻みに見えるから、ロワ信者に隙を見せたくなかったら
あまり多用しないことだ。

202 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:16 ID:PTr2pIL7

>>200
「コテトリ」「信者」「アンチ」「同意」
皮肉のあとに「ｗ」

ここらへんの単語がね･･･

203 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:41 ID:VqsvytPy

>202
ﾜﾛﾀｗ
お前にとってその単語使う香具師は全て同一人物なんだな
単純且つ幸せでいいよな、お前の脳味噌は
正直羨ましい



こう書けば俺も550d3fKtかな？

204 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:42 ID:550d3fKt

>>202
なるほど。
たったそれだけで認定されちまうのか。（ｗ
怖いなぁ。

205 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:49 ID:IufjHTIc

>>194
ONE系ｷｬﾗｽﾚは煽りらしいものが多いけどさ。
Moon系ｷｬﾗｽﾚって煽りらしい書き込みあったっけ？
たまに餌が撒かれるけど。

206 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:53 ID:40SBfDF2

PTr2pIL7ってさ、ひょっとして>>73？
だったらとんだ妄想野郎なんだけど・・・

207 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:54 ID:HPvdrkY0

信じる者は救われるんだよ。

208 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:58 ID:qRUiPWkT

>>151で挙げられているスレ見て思ったこと。

ハカロワ非アンチ派
　・ハカロワマンセーなどうしようもない信者。
　・ハカロワで葉鍵板外部の一般の人にキャラ・ゲームを（望ましくなかったとしても）知ってもらうことが出来たと思っている香具師。
　・ハカロワでたくさんキャラ絵がたくさん描かれただけでもうれしいと思っているやけにポジティブな椰子。
　・一つのネタ作品としてはいいんじゃないの？ ネタ不足気味な住人。

コテトリ容認派
　・コテトリ絶対主義。コテトリの話題、またはコテトリの発言に対しての話題以外出さない。レスをもらうだけでうれしがるある意味わからん信者。
　・ときたまいいレス返すし、別にコテトリ自体は悪くないからいいんじゃね、コテトリいるとそれなりに盛り上がるしと思っている香具師。
　・別にコテトリとか関係なく一人の名無しの発言としてとらえて会話を進める椰子。

かなり温度差がある。
あと住人の絶対数が少ないところは変なのが一人いるとすごく目立つ。

209 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:59 ID:7kEUMGaz

結局ID:550d3fKtは一日中ここに張り付いてたなぁ
丸一日何もせずアンチハカロワをけなし続ける、
まさに厨の名にふさわしいよ。さっさと本スレに帰ってくれ。

210 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/25 23:59 ID:G4PVN9iK

いや、>>202はネタでしょ

211 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:00 ID:v/Mi+oqn

>>209
今じゃお前も十分厨に見えてしまう……

212 ：194=202[sage]：04/09/26 00:00 ID:g8/xlxO+

>>203
IDが違うから多分違う

>>204
ID同じで「なぁ」使ってるから多分同じ

>>205
由依スレでやたらとコテトリの名前出してる人がいるからもしかしてって

こんな感じ脳味噌です、ハイ
ごめんなさい、また話が脱線しました

213 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:04 ID:DeUST6Av

>>212
なんだ、MOON.厨が我侭言ってただけか…
ここはアンチスレだ。
ハカロワ擁護派はとっとと消えな。

214 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:09 ID:a1JVTcN6

>>213
>>189

ま、それはいいとして>>208はなんだこれ？

215 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:10 ID:Iey8/pBT

>>214
わかりやすくまとめてあっていいじゃん

216 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:36 ID:uUFzwEBQ

>>212
どういったものかぱっと見てきたけどさ。
Moon信者は>>214のハカロワ非アンチ派ってのは本当っぽいな。
あと、一つ疑問に思ったことが。
何であそこのスレはコテトリが名無しなんだ？

217 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:45 ID:jk9uuA4f

とりあえずどういう意味のMoon信者なんだ？

218 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:50 ID:g3IZU1z1

>>216
誰かがsage名無しで書き込んでくださいと頼んだら一発でそうしてくれた。
七瀬スレや郁未スレもそうだったと思う。
荒れるのイヤだから書き込まないでくださいと頼んだら本当に出ていったと言うケースも多いぞ。

219 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:54 ID:a78f0fon

犯罪者が捨て犬に餌やってたらいい人？

220 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:55 ID:OU+362Gq

>>216
コテトリと馴れ合いたいためだろ。
コテトリ信者の考えることはよくわからんな。

221 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 00:59 ID:3AtlAKPG

>>218
七瀬、由衣、郁未スレ住人はコテトリ信者ってことか。
しかし、コテトリってのはＮＧワード登録させるためにコテつけてるんじゃなかったのか？
別に名無しになったところで不快なヤツってのは変わらないのに何考えているんだか。

>荒れるのイヤだから書き込まないでくださいと頼んだら本当に出ていったと言うケースも多いぞ。
どこのお話だ？

222 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:02 ID:bE124UO4

そしてその全てのスレ住人がハカロワ信者という偶然の一致。

223 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:05 ID:YjD79xtB

>>218
頼んでも断られたケースもある。
気分次第なんだろうけど。

>>220
あれはどっちかっていうとコテトリを構う椰子に気付かれない対策のように見えたが。
全然効果ないけど。

>>221
とある話で聞いたんだが、コテトリを名無しにすることで“コテトリ”キーワードをNGワードにすると。

224 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:10 ID:OU+362Gq

>>223
>あれはどっちかっていうとコテトリを構う椰子に気付かれない対策のように見えたが。
つまり、コテトリ信者なんだろ？
アンチコテトリに気付かれないように馴れ合うために。

つーかさ、コテトリ褒めてるのってコテトリのアンチだろ？
過剰に褒めすぎなんだよな。
露骨過ぎて不自然に見える。

225 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:12 ID:2TT7FIb8

とりあえず、ハカロワ信者もコテトリ信者も同レベルのカスってことは確かなようだ。

226 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:14 ID:YjD79xtB

>>224
あれはコテトリアンチというかMOON.アンチじゃね？
別にコテトリ来なくても湧いてきているみたいだし。
普通のキャラスレで、ハカロワ、はちくまネタ振って荒そうとするあれみたいに。

227 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:17 ID:Yw8+MUtc

なんだよ、こんなところでもＭＯＯＮ.厨かよ
いい加減にしろよ

228 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:20 ID:OU+362Gq

>>226
どこをどう考えたらそう至るのか教えてほしい。

229 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:23 ID:Iey8/pBT

でも実際、普通のキャラスレでハカロワを持ち出すとすぐ荒れるよな。

まあハカロワが大半の人間にとってどう見られてるかを
わかりやすく示す好例であるのだが。

230 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:23 ID:RXje3+94

ID:g8/xlxO+
ID:g3IZU1z1
ID:YjD79xtB

いや、特に深い意味はないよ。

231 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:25 ID:3AtlAKPG

>>228
そいつもコテトリ信者っぽいから相手にしない方がいいと思う。

232 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:29 ID:YjD79xtB

>>228
いや、コテトリが出没するときは必ず書かれるスレがあるから後はID追ってけば煽りじゃないコテトリはわかる。
前、煽りに某葉系スレをageられたときに何となく追ったときに気付いた。

>>229
ふつうは荒れを嫌って話題を振りたくないものなんだけどな。

>>231
どういう意味の信者？

233 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:33 ID:OU+362Gq

>>232
>いや、コテトリが出没するときは必ず書かれるスレがあるから後はID追ってけば煽りじゃないコテトリはわかる。
>前、煽りに某葉系スレをageられたときに何となく追ったときに気付いた。
まったく答えになっていないと思えるのは俺の読解力の無さが原因？

今日はちょっと飲みすぎたかもしれない。何かフラフラするし。
お前の言うこと理解できないのも酔いのせいかもしれない。
少し頭冷やしてくるわ。

234 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:34 ID:pBa/MHgv

だから、

なんでコテトリとハカロワが関係あんの？

ここはなんでもかんでもコテトリとMOON,のせいにするスレですか？

235 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:35 ID:3AtlAKPG

>>232
擁護している香具師は押し並べて信者と判断していますが

236 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:37 ID:fCPFeEHY

>>234
何でそこでmoonが出てくるんだ？
ﾜｹﾜｶﾒ。

237 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:39 ID:pBa/MHgv

>>236
>>227
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093871361/

238 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:41 ID:bE124UO4

>>236
由衣スレ住人（YjD79xtB）が目立ってるからでしょ。
他の信者さんはいい迷惑なんじゃない？
学園スレでも２、３人が暴れたおかげでMOON信者の評判は地の底だし。

239 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:44 ID:YjD79xtB

>>233
悪い。
結局言いたかったのはコテトリを餌にしてスレを荒らしているようにおれには見えただけなんだよ。
実際の住人はどう思っているかは知らんけどな。

>>234
実際その通りだと思う。
いい煽りネタだし。

>>236
了解。その意味なら別にいい。
そうとられても仕方ないし。

>>238
？？？
まあ勝手に思うのは別にいいけど。

240 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:48 ID:g8/xlxO+

この寄せ鍋は食えない

241 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:49 ID:SV2f5H3X

>>238
バカはあいつだけかと思ってたけど、このスレ見る限りじゃまだまだバカはいそうだな。
流石はコテトリ信者でロワ信者なだけはある。

242 ：名無しさんだよもん[]：04/09/26 01:52 ID:h3TnGr5Q

　

243 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:53 ID:RXje3+94

↑コテトリのためにご苦労さん

244 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:55 ID:nAatrsFz

>>238
Moon信者さん、学園スレで何かしたん？

245 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:56 ID:YjD79xtB

それはおれも聞きたい。

後、>>236 →　>>235

246 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 01:58 ID:bE124UO4

>>243
それ、コテトリだぞ

>>244
MOON信者がスレを荒した。
みんな呆れた。
それだけの話。

247 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:01 ID:Iey8/pBT

>>197
亀レスで恐縮だが。

あれだろ、｢場所や時間の整合性が取れない｣だの｢ストーリー性に欠ける｣だの
｢緊迫感がない｣だの、その他適当な理由つけてつまんないを連発し、
それで｢ロワの頃に較べて書き手のレベルが落ちた｣などとほざく連中のことか。
確かにこいつらのせいで鬼ごっこや学園はぼろぼろになったからな。

絶体絶命都市も、｢話がこじれるから人は死なないようにしよう｣と決めたのに
｢死人が出ないと緊迫感がなくてつまらないから誰か殺せ！｣とわめいて、
挙句の果てに完全に廃墟と化してしまった。
こいつらはその責任を潔癖厨とやらに押し付けてるが、
実際そんなのどこにいるんだ、と聞きたくなる。

長文勘弁。

248 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:04 ID:pBa/MHgv

コテトリはどうでもいいだろ。
矛先を逸らそうとするハカロワ儲か、適当な餌と合体させて荒らすのを狙ったアンチか知らんが
コ　テ　ト　リ　は　ど　う　で　も　い　い
>>247のような、少しは実のある話をしてくれ

249 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:05 ID:p2KG+lj+

>>244-245
性格改変や設定改変を当然のようにやってきたネタスレで性格違うとか大声で騒いじゃいけませんわ旦那。
学園スレの信者さんたちも怒りますわ。
>>134-135みたいに。

>>247
まあ、読み手がやたらと偉そうになったのが原因ですわな。

250 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:06 ID:r2wy7amY

ロワ２はもう少し時間を置くべきだったんじゃないかなとは思う。
新参キャラに原作プレイしてないんじゃないかと思うような描かれ方
されてるのがたまにいる。（蔵よりは葉キャラに）
キャラの把握が出来てないというか。
いや、キャラの解釈なんてそれぞれだし、そもそもハカロワなんで
原作のキャラとはある程度離して考えるべきなんだろうけどさ。

251 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:07 ID:OU+362Gq

>>248
コテトリ信者もハカロワ信者も同じゴミってことだろ？

252 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:08 ID:3AtlAKPG

>>245
？？？

253 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:08 ID:YjD79xtB

>>246
それじゃおおざっぱすぎて意味わからん。

>>247
自分の思い通りの展開にならんとちょっかい出すの増えたからな。
で、なんかあったら仮想敵でもレッテルでも作ってそいつのせいにする。
こんなん繰り返したらなんもつくれんのに。

254 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:13 ID:2TT7FIb8

>>248
そうやって自分からは実にもならないこと言っておいてコテトリはどうでもいいとか言われてもなぁ。
そもそも、コテトリ信者とハカロワ信者は似てるからってことで叩き始めたわけでしょ。
それでやたらと擁護するヤツが出てきたから脱線しただけじゃん。
結局、ハカロワ信者もコテトリ信者もクズってことには変わりはないよ。

255 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:15 ID:bE124UO4

>>253
>>249がちょっと説明してるけど、まだわからないというのなら
とりあえず、初代スレからじっくりと読んできなさい。
どうせ暇でしょ。

256 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:22 ID:ITTONMxO

お、鬼ごっこは別にボロボロになんかなってないもん、と一人すねる俺。
あそこの読み手はおおむね優しかったんだけどな。

ちなみに学園は淫乱なだけの郁未に信者達の不満が集まったのかな？
俺もあの郁未はあまり好きではないのだが。

257 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:26 ID:HkOyvM18

�Tも最後は踏み台にして
「俺キャラTUEEEEE」
ばっかだったしな。
悲劇の主人公やってるところが某Ｕ−１ＳＳとそっくりだ。

258 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:27 ID:pBa/MHgv

>>251>>254
似てたら全然関係ないスレでも叩くのか。そりゃまた面白い考え方ですな
>>247
所詮匿名の集まりによる企画に、どこまでレベルを求めるんだという話。
「2chじゃないと人来ないから嫌！」「レベルの低い作品はなんとかして没に！」
矛盾したわがまま言って暴れた挙句、「糞書き手が間違えないように俺が丁寧に設定を考えてやりましたよ！」
自分で自分の首絞めておいて、人のせいにするからなぁ…
レベルと盛り上がりは同時に挙げられるんだから、敷居のバランスをもっと調節できれば良かったのに。

鬼ごっこはそれなりに良かったと思うよ。

259 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:29 ID:YjD79xtB

>>249
読み手もそうだけど書き手も悪い部分があるんだけどな。
お互い妥協出来てないんだよな。

>>251
>>254
なんだかな。

>>255
>>249でだいたいわかった。
ただ単にどういう理由で荒れたのかがわからなかったんで。

>>256
学園スレの郁未はあのキャラ立ちでもう確定されているんだから。
後はどう書き手なりにうまく生かすか。
まあ学園は長いしキャラ立ちが固定気味だから別な方面で書きづらい面もあるけどね。

260 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:43 ID:2TT7FIb8

>>258
全然関係なくないというわけじゃないと思うんだが……

261 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:47 ID:EEassloo

ID:YjD79xtB ってマジでコテトリ擁護派の人間だったのか……

262 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:48 ID:p2KG+lj+

>>256
郁未は別に淫乱キャラなんだしいいじゃんか。
ネタ強化に走る葉鍵板ではアレは大人しい方だと思うぞ。
少なくとも、ディーとか英二とか澪よりはな。

263 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 02:53 ID:0nYH+ckl

>>259
>まあ学園は長いしキャラ立ちが固定気味だから別な方面で書きづらい面もあるけどね。
これが問題だと思うんだがどうだろう？
ネタスレでも前後の辻褄ぐらいは合わせた方がいい。
となると、キャラの性格を変えることはできない。
だから秋子なんてただの話に水さすだけの嫌なキャラになってしまっている。
テンション高い時の葉鍵板ならそれでもよかったのだろうけど、今ではちょっとツライ。
かといってリセットするわけにもいかないし。

>>261
お前は少し前のスレぐらい読まないか。
しっかりと擁護してるじゃないか。
g8/xlxO+同様に由依スレ住人みたいなことを仄めかしているし。

264 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:01 ID:ITTONMxO

>>262
まあ、リレーSSもネタだしね。特に学園はネタスレの側面が強いし。
個人としての好き嫌いはあるけど、別に批判しようとは思わないな。

ハカロワは、変なノウハウを作っちまった側面はあるなぁ。
それが本当にノウハウとして機能してればまだいいけど、
単に自称リレーSS一人者を大量に生み出しただけってのがちょっと。

でも痛い信者が多数いるのと、ハカロワそのものの内容とはまた別の問題だけどね。
まったくハカロワとは関係がないのに被害をこうむっている人は、アンチになるのも仕方ないと思うけど。

265 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:02 ID:pBa/MHgv

もう嫌リレーSSを語るスレでいいんじゃないか、ここは？
>>263
そういう方向が定着した以上、新規お断りのマイナーSSとしてやっていくしかないだろう。
俗に言う最低SSと大差ないキャラ改変だが。
>>260
おまえはほんとにコテトリ好きだな…
じゃあもうコテトリもコテトリ擁護もハカロワ信者も皆糞。消えるべき。以上。これでいいだろ？
結論は出たんだからおしまい。

266 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:04 ID:OMYFyrdD

>>151
なんてことねぇドリフが出入りしてるかどうかの違いじゃないか。

267 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:05 ID:EEassloo

＞ID:pBa/MHgv
何をムキになってるんだろうこの人は？

268 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:08 ID:jGIqYtK4

>267
意味ありげなＩＤ

269 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:08 ID:bE124UO4

>>259
荒れた理由ねぇ。
由衣スレでさ。
由衣批判しまくってやたら高槻マンセーする香具師が延々と妄想書き込み続けたら
不愉快になるでしょ？
そんな感じ。
住人の心も荒んじゃう。

270 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:10 ID:YjD79xtB

>>261
一応いっとくがおれ的にはそっちのいうコテトリ擁護派の自覚はないぞ。
そう思うのは勝手だがな。

>>262
下2行は同意。
上1行は学園スレの中でとしたら同意。

>>263
上段落同意。
そう簡単に設定はぶっ壊せない。
ハカロワの反転ネタのようにゆっくりじっくり筋が通る課程で展開するならいいんだけどね。
簡単に設定壊したらリレーの意味ないし。
そういう意味ではハカロワ2はな。
あと、ちょっと斜め読みして感想述べただけで住人になるんか？

271 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:24 ID:YjD79xtB

>>269
それはキャラスレでなくても不愉快だが。
ただのそのスレつぶそうとする粘着以外の何者でもないじゃん。

でもおれが考えていたものと意味がちっと違うような。
書き手の思惑を読めないで上辺だけで判断してぎゃーぎゃー騒いでいたやつのことを言っていたんじゃないのか？
おれ勘違いしているか？

272 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:31 ID:OmaUUab5

ここまでのレス見る限り、ハカロワ関係無くリレーＳＳが衰退したのがわかる気がする。

273 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:35 ID:oAgLG00g

>>272
結局コテトリがいなければ衰退もしなかったんだよな…。

274 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:39 ID:ITTONMxO

コテトリは大嫌いだが、それは間違いなく嘘だと思ふ…

275 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:42 ID:g8/xlxO+

>>273
どこを縦読みするの？

276 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:43 ID:cHk3d3tR

コテトリ信者は擁護する時に必ず「俺はコテトリが嫌いだが…」って言うから分かりやすい（ｗ

277 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:44 ID:hAYuUvZB

一文字目。「けつ」

278 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 03:52 ID:ITTONMxO

俺としてはコテトリに擁護するところがあるという考え方自体が驚きなのだが…
共存することはありえても、慕うことなんてありえないと思ってたよ。

279 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 04:08 ID:0RqbiV5Q

リレーSSスレもネタスレも作品そっちのけで、自分がほめられる為の雰囲気作りに必死になってる奴が多すぎる。

280 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 04:32 ID:ywb098VR

>>279
自作自演とか？

281 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 04:33 ID:QEJJQtaU

後記みたいなヤツで？

282 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 04:53 ID:m2B0WZeL

ハカロワの最大の罪は、成功してしまったことにある。
最萌もそうだが、一度成功しちゃうと、ずっとそれを引きずるようになるからね。
ロワ２みたく途中で頓挫してれば、信者やアンチを生むこともなかったろう。

283 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 05:41 ID:+9Es2Sz4

柳の下にドジョウはいないというのを分かってない

284 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 06:21 ID:Br19WCEv

結局、サバイバルもドジョウだったのかな…

285 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 07:15 ID:Jbo2ZMEc

ハカロワ信者必死だなｗｗ
話反らそうと必死すぎｗｗｗ
ここはハカロワのアンチスレ。
SS討論スレでもリレーSSスレでもないんだよ！

286 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 07:37 ID:fy+7BT+1

>>270
このスレでロワの擁護してる（と思われてる）奴程度の擁護はしているぞ。

287 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 08:10 ID:a78f0fon

正方向に改変するか負方向に改変するかでそりゃ受ける印象は違うだろ。
郁美に限らず自分の好きなキャラがヤリマン扱いされてりゃ文句のひとつも言いたくなる気持ちは分かるな。

288 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 08:21 ID:Iey8/pBT

お前らコテトリ論議もｍｏｏｎ論議もたいがいにせえよ…

289 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 08:32 ID:tONJeVAp

>>287
だって本編でもヤリマンだし。
椋は葉鍵板を出たらヤリマンじゃなくなるけど、郁未は違うっしょ？

そもそもエロインって呼ばれてるのは何でか考えてみろ。
エロを発展させないと失礼ってもんだろ。

290 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 08:54 ID:UW4wvUUi

確かに椋の惨状を見れば郁未なんぞかわいいもんだな。
何をそんなに騒ぐのかわからん。

291 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:10 ID:pBa/MHgv

なあ、マジで疑問なんだが
さっきからコテトリに話持っていくやつ、同一人物か？
なんでそこまで執着するんだ…
別にロワにコテトリは参加してないだろ。自分の作品貶されでもしたのか？

負の方向へのキャラ改変が受け入れられないのは当たり前。
ロワはそれを余儀なくされてるんだよな。架空キャラがリアルに人間の汚い面をさらけ出すように。
あくまでも二次創作での話だが、どうしても原作のキャラが変えられるのを許せない、割り切れない人間が必ずいるんだよ。
それがみんな良い子ちゃんでいられる他のSSと大きく違って、ロワが嫌われる原因だと思う。

椋は本編とかけ離れているのでギャグと受け取れるが、郁未は本編でアレな分そのままの性格として誤解する人間が多いのが問題。

292 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:20 ID:UPoimVQ4

>>287
スレ違いで恐縮だけど、ヤリマンを負方向と認識しているお前が気に喰わん。
性欲だけの、エロしか能の無い痴女のようなキャラと違って、
ヤリマン属性は純愛ゲームのヒロインにもなれるぐらいの萌えポイントなんだぞ。
好き嫌いはあるだろうが、負方向とか言い切るのは痛すぎるぞ。

>>291
>さっきからコテトリに話持っていくやつ、同一人物か？
この一言でまたコテトリの話に戻る予感。
お前の方こそコテトリに執着してるんじゃない？

293 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:26 ID:a78f0fon

ヤリマンと痴女の言葉が持つ意味の違いはわからんが、俺には件の郁未が「性欲だけの、エロしか能がない」キャラに書かれてるように見えるんだがね。

294 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:37 ID:3AtlAKPG

郁未は痴女だって郁未信者が主張してた記憶がある。

295 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:42 ID:UPoimVQ4

>>293
これからは間違えないように。

>>294
純愛ゲームのキャラとしてはどうかとは思うが、
エロゲーキャラとしての痴女属性は優れたキャラと言える。
彼等もそういう点で評価していたんじゃないのかな？

296 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:51 ID:EGtg5wT/

>>293-294
エロゲーのヤリマンも痴女も実際のそれとは違ってかなり美化されているんだけどな。
エロゲーのヤリマンキャラが男とやるには何らかの理由がある。
エロゲーの痴女は特に理由もなく性欲のために男を襲う。
相田君の件を考えるに郁未は痴女の方に分類されるだろうな。
いくらELPODが過剰脚色されたとはいえ、嘘の過去では修行にはならないし。
性欲のために相田君を襲ったって言ってるのは本当だと思われる。

297 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 09:56 ID:UPoimVQ4

＞エロゲーのヤリマンも痴女も実際のそれとは違ってかなり美化されているんだけどな。
む、それを言われると弱いな…
所詮はファンタジーだもんなぁ。

298 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 10:29 ID:dMOpM0OV

>291
>郁未は本編でアレな分そのままの性格として誤解する人間が多いのが問題。
誤解も何もそのまんまだと思うけど。

君の言ってるのはどっちかっていうと千鶴ネタじゃない？
実際は違うのに本編では人殺しの匂いがぷんぷんしてたし。
おまけシナリオで偽善者って呼ばれてるし。

299 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 10:30 ID:r9sWn1Dx

なんでもかんでもMOON.のせいにするスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1093871361/l50

300 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 10:38 ID:2oxJwl5e

ｍｏｏｎ論議で盛り上がってるところ悪いが、ちょっと言わせてほしい。

ハカロワ厨に共通してる意見が
｢所詮二次創作だろうが、人が死んだり発狂したりするからっていちいち文句言うな｣
ということだが、滅茶苦茶な暴論だ。
一次創作だろうと二次創作だろうと、人が死ねば悲しいのは当たり前。
でもって、それが理不尽な死なら、｢作者は愛を持ってた｣だかなんだか知らないが
その作者に憎悪に似た感情を持つのは極めて当然のことだ。
それを｢二次創作だから無駄に悲しんだり怒ったりするな｣ときたもんだ。
ハカロワ厨は感情のない機械か何かか？

301 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 10:48 ID:pBa/MHgv

>>300
作品にのめりこんだなら、キャラが死んだことに悲しんだり殺されたことに怒ればいい。
しかし作者を憎むのはどうよ。俺の好きなキャラを殺しやがってってか？
作品と現実をごっちゃにするな。
キャラに愛着を持つなら二次元内で愛せ。憎むのはそのキャラを殺したキャラだ。
作者を叩くのは作品の質の悪さで叩け。

…あれ、そうするとハカロワは叩かれる作者の宝庫じゃないか

302 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 11:13 ID:dY6/nBG5

>>287
擁護というわけじゃないけど。
あの話書いた人は結構な信者だと思う。
未悠なんてドマイナーなキャラ、プレイした人で何人覚えているのかわからない。
しかも読み仮名まで知ってたし（みゆじゃなくてみゆうって答える人が多いんだよ）
貴方は別にMOON.信者というわけではないでしょう？
正か負かはKanonやAIRみたいな他の葉鍵作品のキャラ基準で考えない方がいい。

>>300
上の方でじごぐるが言ってることに耳を傾けてごらん。

>>301
駄作が多いほど良作が目立つというが、駄作が多すぎたら良作まで駄作に見えてしまう。

303 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 11:13 ID:S45tv5WN

自分たちのしたキャラ改変は筋が通っていて正しくて、
他人のする改変はおかしいと真面目に主張できる基地外ぶり。

強くしようが弱くしようが方向性が違うだけで同じ事にどうやら気づいていない。
厨が主人公を超人化させるのとやってる事は同じでしょ。

304 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 11:16 ID:B1zLo2fa

>>300
それも一つの意見なんだけど、どうも厨房っぽくてな。
昨日か一昨日暴れてた殺し嫌いの厨房みたいでイメージ悪い。
キャラ改悪や作品の質、後のリレーSSに与えた悪影響とかを語るならまだしも。

305 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 11:23 ID:L0dFzfIL

ハカロワ信者　＝　Ｕ−１作者
ハカロワアンチ　＝　Ｕ−１スレ住人

306 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 12:45 ID:GNbK1vKy

どこかに寄生してなんとかしてもらおうと考える書き手を増やしたのは失敗だったな。
自演擁護の横行を許した事、いもしない読み手（別の書き手の横やり）に踊らされる前例を作った事も失敗。
参加人数が多いするために作品のレベルを抑えていたのは良かったな。
上手な人ばかりが書いていると書きづらいだろうし、考えすぎてもリレーっぽくなくなる。
２は荒らしが立てたスレだと思うので問題外。

307 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 12:46 ID:GNbK1vKy

参加人数が多いするため　→　参加人数を多くするため

308 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 12:53 ID:m2B0WZeL

葉鍵キャラを殺し合わせる、という時点で、原作と同じ性格、行動を遵守するのは無理がある。
だから、話を進めるうちにキャラがＵ−１化していくのは当然のこと。

なのに、ハカロワがＵ−１企画だということを理解せず、「原作のキャラと違う」と文句を付けてくるのは、
根本的にずれている。
ハカロワアンチの中にも、この辺をわかってない奴が多いようだ。

309 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 13:03 ID:pBa/MHgv

>>308
だからといって厨まるだしな設定が許される訳でもなく。
書き手同士の折り合いも大きかったと思うよ。
いつか「先を越された時は悔しいが、それが俺より良かった時の複雑な喜びがあるからリレーは面白い」
みたいなこと言ってた書き手がいたけど、
先越されて糞作品投下されたらそりゃやる気なくすだろうな…
なるべく原作とそう違いない設定で進めようとしてるのに、明らかに原作と前の作品とも矛盾した行動で
続き書かれたら…
俺書き手じゃなくて良かった。

310 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 13:08 ID:m2B0WZeL

>>309
「葉鍵キャラを殺し合わせる」という時点で、極限まで厨丸出しな設定なんだから、
それ以降どんなに改変されてもあんまり気にならないだろ、という意味だったんだが。
原作準拠じゃないと駄目って人は、「葉鍵キャラを殺し合わせる」時点で去るべきなんだよ。

で、Ｕ−１作者だけで好きにやらせておけばいい。

311 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 13:21 ID:MtIa9UAn

＞なるべく原作とそう違いない設定

やっぱり「ハカロワだけはＵ−１じゃない」って信じたいのかなぁ……

312 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 14:02 ID:ECDsqUAm

コテトリと会話する香具師はコテトリ信者・擁護派
MOON語る奴はMOON厨・信者・コテトリ信者・ハカロワ信者

これ否定するのと同じ。

313 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 14:45 ID:QfUKCqDT

「ハカロワ２」ってのが本当に進行してると聞いて
吹き出したのは俺だけではあるまい

314 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:00 ID:aV5sJCum

成功／失敗
良し／悪し
好き／嫌い
は全部別の要素だよな？
直近だと>300とかが、その区別をつけてないような気がする

315 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:10 ID:qVTyuOVQ

で、ハカロワ２ってどうなったんだよ？

316 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:15 ID:a78f0fon

上月がソリッド・スネークで宗一より強くて原作を超えたらしい。

317 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:29 ID:qVTyuOVQ

上月ってONEの澪か？　結局、Ｕ−１になったってわけか。
そうはならないなんて、必死に擁護していたＵ−１スレの連中はどうしたんだ。
どうせ、書き手として参加してるんだろ？

318 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:40 ID:bE124UO4

>>310
藻前、ID:g6Np39zo っぽいな

>>312
どういうことよ

319 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 15:53 ID:LPalFhXS

ハカロワ２は風子をマーダー化させた奴の文章能力を見てこうなることが予想できたからな
「ひとで」の内容はマジで理解できなかった

320 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 16:01 ID:/r2tE3TL

え、いや。内容自体は分かるだろ。普通に考えれば。
善し悪しは別にして。

321 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 16:03 ID:dY6/nBG5

わからない人だっているんだ。

322 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 16:19 ID:MximHUQ/

普通に読解力があれば、ひとでは理解出来るだろ。

323 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 17:24 ID:2TT7FIb8

ハカロワ擁護ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
熱心なことで。
感心感心。

324 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 17:27 ID:qVTyuOVQ

＞３０６
参加人数が多いするために作品のレベルを抑えていたのは良かったな。
上手な人ばかりが書いていると書きづらいだろうし、考えすぎてもリレーっぽくなくなる。


そもそも普通のSSをきちんと書ける人は参加しないと思う

325 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 17:31 ID:R9dRY0nT

3日間やってくるとはMOON厨ごくろうさん。

326 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 17:55 ID:pBa/MHgv

>>323
こういう煽りレスしかできないアンチばっかりなら、ロワ�Uも続いたんだろうなあ
質は置いといて、だが。

327 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 18:05 ID:LPalFhXS

>>320
風子が狂って住井を殺したっていう内容なら理解できるが
相対してて、いきなりザクって手首を切って
風子ひとでを集めちゃいますってところが
理解できなかったというか、ついていけなかったというか・・・

328 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 18:11 ID:qVTyuOVQ

ロワ�Uって「良い作品を作ろう」って人が努力しなければ、早々にポシャって
先走った自分勝手な厨SS書きが勝手にやった事、で終了できたと思うんだけど。
良い企画にできると思ってしまった能天気ぶりはなんだったんだろう。
気づかないふりして祭りをしたかっただけかもしれないけど。

329 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 18:15 ID:LPalFhXS

つまり言いたいことは
どちらも相手に近づいたり、住井が風子に気を許した描写も無いのに
抵抗も無しにあっさりと殺されてるのが納得いかないと思ってる

ごめん、最初のレスの内容とかなりずれちゃってる

330 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 18:48 ID:y1wLPibU

このスレ、立ったばかりの頃は「リレー小説云々」とかじゃなくて
もっとざっくばらんに（ほかのスレでは厨じみた）不満や文句でも話せる場所だったのに、
何で「リレー小説はかくあるべき〜」のようなテーマ以外は許容されない
スレになっちゃったんだ。

331 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 19:03 ID:a78f0fon

話せばいいじゃん。
ざっくばらんに。

332 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 19:04 ID:p2KG+lj+

「好き嫌い」ではなく「失敗した理由」を語るスレだから。

333 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 19:28 ID:HU2KDzyn

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　しっぱい！しっぱい！
　⊂彡

334 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 20:46 ID:EBEy1ZL6

>>328
良くも悪くもスピードはあったからな。
そのおかげでロワ以降の停滞リレーと違って完結はしそうに感じられた。
当時は鬼も終わってなかったし、頓挫せずに終われれば
その時点で良企画っつー価値観があったのは否めない。今もかも。

335 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 21:03 ID:JplQqM8A

とりあえず厨という言葉を使わずに話を進めてみてはどうでしょうか

336 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 22:06 ID:m2B0WZeL

>>335
厨についての話をしているんだから、それは無理というものです。

337 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 22:29 ID:yV9aQFqE

>>335
m2B0WZeLがいるかぎりは無理だろうなぁ。
厨って言葉が大好きみたいだから。

338 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 22:48 ID:r8u3Qf6D

本当に良作にしたいんだったら最初に書き手の技量認定試験してふるい落とせばいいんだよ。
リレースレ企画じゃなくなるが、NGなんて馬鹿なものよりはマシ。

339 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:07 ID:a78f0fon

良作書いた書き手が常に良作を落とし続けるとお思いかね

340 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:26 ID:Rk+t9HA3

ハカロワも最萌えも学園も鬼ごっこも選択も楽しめた俺は、相当御目出度い奴でしょうか？
なんだかんだいって捨てたもんじゃないと思うんだけどなぁ。

いや、スレ違いな意見だけど。

341 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:27 ID:r8u3Qf6D

それが普通です。

342 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:39 ID:iE5EZ9qf

>>340>>341
激しくスレ違いなんで、ハカロワ本スレにお戻り下さい
そして二度とここへは来ないで下さい

343 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:42 ID:I1kAxhBr

ここは御目出度くない不幸な人のためのスレです。
踊る阿呆になれる人は来てはいけません。

踊りを遠くで眺めながら「チッ」とか言って唾を吐いてる人のためのスレです。
踊り方を知らなくても批評して、偉くなった気でいられる人のためのスレです。

>>340はｶｴﾚヽ(`Д´)ﾉ

344 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:43 ID:r8u3Qf6D

なに言ってるんだ、お前だってこうしてしっかり楽しんでいるじゃないか。

345 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:43 ID:5c5tmUNf

コテトリ信者、MOON.信者もお帰りください。
同じく二度とここに来ないでください。

346 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:54 ID:4VDitL2y

このスレの最初の方、殺し合いが嫌なんじゃなくて好きなキャラが悪役に回るのが嫌なんだと言う事は伝わってきた

347 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/26 23:56 ID:iE5EZ9qf

あと、クロスオーバーで殺し合いなんて厨臭い、という話でもあった。
いつから今のような流れになったんだか

348 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:00 ID:/byl07ef

厨臭いんじゃなくて厨なんだよ。

349 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:01 ID:TNqQEfx5

クロスオーバーで殺し合いは厨臭いなんて一人しか言って無いじゃんｗ
キャラ改悪や下手糞な文章の方がよほど許しがたい。

350 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:03 ID:/byl07ef

そしてな、正常な２１歳以上の知能があって、正常な性格形成ができていれば嫌悪感を覚えるのが当たり前だ。

でもな、ここは葉鍵板なんだ、悲しいことに。

351 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:04 ID:g1QUb/LU

>>349
そうだったけ？

俺は下手な文章は全然構わないが
キャラ改悪、殺し合いが気に入らない。

352 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:11 ID:dMEGmIoW

>>350
同意。
お絵描き掲示板の連中も阿呆が多いし、ハカロワ書いてた自称職人の厨房も酷いもんだった。
もっと大人になれないもんかねぇ。

353 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:11 ID:TNqQEfx5

>>351
オレは下手な文章が何より許せない。

354 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:15 ID:rO/A7vHZ

だれそれが悪役だから許せない、必要以上に善人だから許せないってのは我侭だと思うな
下手な文章が読むに耐えないって意見の方がまだわかる

355 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:16 ID:cQ/cfhO+

文章の事言い始めたら、今は板全体が酷いもんだぞ。
特に急降下したのはコンペスレだが。

356 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:18 ID:2zt6KuL7

>>352
禿同
でもそういう事言うと、ハカロワ厨たちが｢だったら読むなバーカ｣とか
突っかかって来るんだよ。

357 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:22 ID:rO/A7vHZ

いつも思うのだけど、目の前にある「読まない」と言う選択肢を
ほとんどの批判する人間が選ばない理由という物を説明してもらえるとありがたい

358 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:27 ID:cQ/cfhO+

何が目的かを少し考えてみると理解がしやすいかと。

359 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:38 ID:YjlWp8yI

>>352
ロワの絵描いてるゴミ作者一覧を挙げてみれ

360 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:40 ID:HdjitICg

>>357
即売会で見つけた場合だと、内容がどんなのか全くわからず、
そこそこ中堅規模のサークルの本だから、興味本位で手にすることが多い。
で、欝になって不快になるわけだ。
ハカロワスレを読んだことがある香具師なんて、葉鍵板住人でも滅多にいないしね。
今でも知らない人はザラにいるくらいだから。

それに、ショップの概要紹介だと｢デスゲーム｣云々とか書いてあるけど、
ここまで凶悪なものと想像するのはそう多くはないよ。

何より、読者全てが２ちゃんねらってわけでもないし、数多くの二次創作に触れたわけでもない。
それでいきなりこんなもん読んじゃ欝になるさ。

361 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:46 ID:97CnWyJX

読まなかった奴はそもそもここにいない。
読んでみて不快だった奴がここにいる。
ここで読まなかった選択肢について問うのは愚問以外のなにものでもない。

362 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:51 ID:cQ/cfhO+

で、元ハカロワ書き手は何人いるの？
心残りなことあるんだろ？

363 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:51 ID:GB6ioWol

＞それに、ショップの概要紹介だと｢デスゲーム｣云々とか書いてあるけど、
＞ここまで凶悪なものと想像するのはそう多くはないよ。

疑問なんだが、凶悪では無いデスゲームってどんなの想像したんだ？

364 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 00:53 ID:rO/A7vHZ

ああそうか
即売会やショップで買う連中の事なんかはなっから考えてもいなかった
俺ネット上でで全部読んじゃったクチだから
そりゃ金出してるんだから多少引っかかり感じても全部読むって奴もいるか
でドツボに嵌ると

365 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:00 ID:pBdjRnL2

擁護が必死ですねｗ
さすがは厨作品とまでくると擁護もガキっぽい

>>359
絵板のほとんどの絵描きがそうじゃないの？
まあ、たいした上手くも無いし、ハカロワの知名度だけに便乗して名を売ろうとしてたんだろうなぁ
実力ない厨絵描きの集まりだったよ

366 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:01 ID:97CnWyJX

神臣ﾀﾝのことか…

367 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:08 ID:O+GhJxdr

擁護ってどれだよw

368 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:12 ID:1Z+IoQsS

>>365
おまいは323が描かなきゃ満足できなさそうだな

369 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:24 ID:fPAWZbhh

嫌いである事を、これほどアピールしなければいけない気にさせる作品なのだから、
ある意味成功だったんだろうな。

釣りとして。

370 ：名無しさんだよもん[]：04/09/27 01:32 ID:Wq24ksfL

紙媒体化がよくない。
あれで嫉妬するアンチが増えてしまった。

371 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:36 ID:obd6Aqsr

アンチはSS書きや絵描きってことか。

372 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 01:59 ID:LYR97dcm

>>368
うーん。ワシとしてもマトモな絵描きはいなかったと思うのだが。
ハカロワ信者なだけあって、絵を見ても人間的に見ても厨房レベルは脱却できてなかったし。

373 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:04 ID:jQsdWQme

また必死な信者が迷い込んできたか。
嫉妬だのなんだのと…>>360読めよ

>>372
そういう意味だと、挽歌はどう思う？
ちやほやされてるけど、上手いかあれ？
人間的にも…

374 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:06 ID:SblhF2sh

>>373
糞

375 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:08 ID:GB6ioWol

＞嫉妬だのなんだのと…>>360読めよ

文や絵だけならともかく、人間性にまで追求するから嫉妬だと思われんだよｗ

376 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:11 ID:uCEXCU15

>>373
挽歌の書くＳＳ＝厨房臭いSS＝よって厨房に受けが良い＝2chのちょっとした層でちやほや


どこに疑問符が？

377 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:20 ID:fPAWZbhh

絵は昔、萌えミシュランにリンクされてたから下手ではないんじゃないか？
ＳＳはハカロワちゃんと読んでないから知らない。

378 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:24 ID:LYR97dcm

>>373
少なくとも上手ではないな。

379 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:25 ID:j1SRVoPG

>>355
あれ？　最近見てないけど、そうなん？　コンペスレ。

380 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 02:45 ID:GB6ioWol

>379
明らか質が落ちたとは思えないな。
作品数は激減してるが。

381 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 03:02 ID:ekEtWNqW

上っ面の文章だけを取り繕っているのは以前と同じだが、お話としてつまらない物が多くなっているのは確かだ。

382 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 03:06 ID:j1SRVoPG

いや、そういう読んでいない人の煽るためだけの意見はいらない。

383 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 03:10 ID:LvEbZ/TL

アンチハカロワがコンペスレ擁護っすか

384 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 03:20 ID:a4l9QQnq

>>377
いや、普通に大したこと無いよ彼らは。

385 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 05:14 ID:m4bu8y1H

同意。
そもそも、絵の上手い下手関係なく、彼らは尊敬するに値しない。
正常な２１以上の大人ならハカロワに何らかの嫌悪を示すはず。
よって彼らの思考も腕も未熟だといえよう。

386 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 05:23 ID:EVtudu10

面白いね、このスレ。
何の情報価値もないけど。

387 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 06:04 ID:ibVeIzeP

文字としての情報価値はないけど、いろいろとためになる。
ディープブルーみたいなもんでさ

388 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 06:18 ID:cfhDiG11

ハカロワ信者の強がり、か・・・
哀れなものだ。

389 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 06:21 ID:7P2cnr5x

>>388はハカロワ単行本？全巻保有。

390 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 08:11 ID:rO/A7vHZ

鬼ごっこにも愚痴スレはあったけど（外部にね）
こんなにまで歪んでは無かったな

391 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 08:54 ID:rpyI5V9k

同意

萌えミシュを侮辱するヴァカがいるが
そこまで行ったら板違いだヴォケ

392 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 10:46 ID:MuXKFvod

侮辱じゃなくて萌えミシュを知らないのか、好き嫌い
と上手下手を混同してるのか、いずれかだろ。

あの板は玉石混合だが決してレベルは低くない。
>>385みたいに作者の思想で技量を評価するなら
公正な評価は得られないだろ。

ハカロワ本体はリレーだけあって駄作が多い。
それに耐えられないと読破は無理。
よって俺は投げた。
ハカロワが読める奴は型月の無駄満載文章も普通
に読めるのかもな。

393 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 11:57 ID:+WN9lCU9

挽歌氏の話が出てきたんでちょっと書きたいんだが、
ハカロワが終わったあとの後日談？スレで、
自分の書いた人死の話（特に｢真空｣）を嬉しそうに話してるのには呆れた。
なんか「俺はこんなに残酷な話が書けるんだぜ〜」とでも言いたいような感じで。
ハカロワを知ったのは今年なんでもちろんレスは出来なかったが、
リアルで読んでたなら「お前精神年齢が中学生か？」とでもレスしてたところだ。
あれ読んで不快感のあまり吐いた、という人もいるくらいなのに…

394 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 12:15 ID:YPQnhYPU

よくそんなのまで読んでるな。
ＵＲＬキボン。

395 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 12:29 ID:Mkt8n09I

>393
いや、まて、「人を殺してなんぼの話で不快感のあまり吐いた人がいる」ってのは
誉め言葉な気がするんだが？

396 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 12:35 ID:rO/A7vHZ

よく考えて見ればそうかもしれないな
サスペンス系の物書きが目指すところじゃないか

397 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 12:59 ID:2AIcqh/b

それ、サスペンス違う

398 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 13:01 ID:kbKmDQOo

サスペンスというか、氏賀Ｙ太とか、あの系統じゃないか？
挽歌氏の場合は。

399 ：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs [sage]：04/09/27 13:17 ID:o5Bk2iPy

ホラーにしてもスプラッタにしても、そこまで人の感情揺さぶったなら、大成功ですね。
挽歌さんおめｗ

400 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 13:37 ID:YPQnhYPU

ハカロワの編集サイトで感想スレの終了後分と懐かしむスレ見てきたよ。
「最後の言葉」のコメントは見つかったけど「真空」のは見つからなかった。
…他にもスレあるの？

今年から読み始めて周辺スレまで読み込むなんて、実はハカロワ好き？

401 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 13:47 ID:kbKmDQOo

>>400
これじゃないか？秋子さんスレ４瓶目に貼ってあった
ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10151/1015171774.htmlの337。

なんかこれ読むと、真琴の死に驚きというか不満を持ってたという感じがするんだが
それの私怨で名雪を惨殺したのかもな

402 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 13:58 ID:KoX4iRhR

なんか>385とか>393とか、児ポ法にも賛成してそうだな。
さすがにその潔癖ぶりは引く。
くさすにしても、もう少し余裕を持って行きたいもんだ。

403 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:00 ID:wT0+9VCg

>>392
型月舐めすぎ。例えハカロワが読めてもあんな糞文章は読んでられん。

404 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:01 ID:oksY57jS

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
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　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　ハカロワ擁護乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

405 ：(ﾉ>ヮ< )[]：04/09/27 14:06 ID:EwJb6+Hc

乙でありますっ

406 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:15 ID:YPQnhYPU

>>401
リレー総合スレだったんだ、ありがとう。
…特に書けるんだぜ〜って感じはしないけど、印象は人それぞれ。
真琴はどうなんだろう。真琴についてのコメントある？

死ぬ話の見た目グロさなんてどれも同じって思うけど、狂った名雪
の希望を（他人を殺してでも）叶えようとする秋子自身に、名雪を
殺させるシナリオのグロさに鬱が入ったのを覚えてるよ。

407 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:26 ID:2AIcqh/b

ここは例えるなら、ロリホモ本を読んで「こんなの変態だ」と思いつつ抜いてしまった人が集うスレか。

408 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:30 ID:+bAFwBO9

どれにも俺はグロさは感じなかったな。

「名雪秋子さんに頭割られて死んだんだ、ﾌｰﾝ」

て感じ。

409 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 14:47 ID:1Z+IoQsS

まあ名雪スキーからすりゃ、ぶっちゃけ最初に名雪狂わす描写した作家に一番腹が立つんだがな。
真琴殺した時のじゃないぞ？その後な
文章レベルもコレだし話の流れもアレだし、お前ただのアンチ思想リレー作品に持ってくんなよと。

しかしここにいる奴の中で、最後まで読みきって叩いてる奴いるのか？
端っこだけ齧ってまずいまずい喚いてるガキもいるようだが…

410 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:11 ID:bFo5rnq2

>>409
禿同だな
ただ挽歌も、何でわざわざあんな
｢ハカロワ一残酷」と言われる最期にしやがった、というところで
充分腹が立つが。
作品盛り上げるつもりだかなんだかしらねーけどさ。

ちなみに俺は全部読んだ。即売会で売ってたんで
３〜５巻をつい買ってしまい、
その後怖いもの見たさでネットで全部読んでしまい、
読み終わった後、これ以上ないほど不快になったんで
買った本は売らずに｢捨てた｣。

411 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:12 ID:JsAHIs4T

>>410
あんなものによく金を出す気になれたな・・・
すげぇよ。

412 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:21 ID:aZrR6coK

葉鍵キャラを面白おかしくブチ殺すことが目的の作品にそんなこと言っても、
作者は喜ぶだけだと思うんですが。

413 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:30 ID:bFo5rnq2

>>411
本当に内容を何も知らなかったし、
即売会だと｢気になったものはとりあえず買え｣
と言う鉄則ｗがあるから、つい、ね。

買ってから激しく後悔したのは言うまでもないけどね

414 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:34 ID:EVtudu10

なにこの潔癖？

415 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:41 ID:1Z+IoQsS

>>412
そんな目的を持った作者はそういないと思うが。

好きなキャラに殺し合いをさせる神経がわからない、設定が厨、よってハカロワ関係は全て糞と
よくわからない論法をしてる奴らが多いが…
俺の○○に何をするー！二次創作だからって許さないぞ！とか本気で思ってるのか？

416 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 15:49 ID:n5GTWX5f

真空と言われると、懸垂二回以上出来ないを思い出す

417 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 16:08 ID:uCEXCU15

真空と言われると波動拳とか旋風脚とかを思い出す。


ところで真空って、途中に
「――それは」
「真空」
とか子供向け格闘漫画っぽい言葉が入ってる奴だよね。
最後は瞬間移動した秋子が名雪をぼこって終わってた気が。
厨房に受けそうだな〜と感想を抱いたのを覚えてる。

418 ：63[sage]：04/09/27 16:15 ID:Mkt8n09I

で、だいたい嫌いな理由は判ったんだが、失敗した理由は話したりしないのか？
できれば「俺が嫌いだから失敗」以外をきぼん

419 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 16:22 ID:uCEXCU15

失敗した理由は簡単でしょ。
思惑の違う人間が集まって何かをしようとしたところ、
それがネット上という不特定な土壌であったために破綻した。
それだけの事なんじゃないの？

たとえば映画制作、たとえば本の出版、それぞれに関係者の思惑が衝突する事はあるわけだし。
それをまとめるトップが居ない事も付け加えて、関係者の顔がハッキリしないネット上じゃさらに困難。
失敗しないほうが稀有な例だと思うけど。

そういった意味では、出版まで行きついたハカロワは成功例とも言える。
質や量といった別次元での指標は勘弁願いたいところだけどね。

420 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 16:39 ID:Mjp7/8Ct

>>415
全員が全員ハカロワみたいなのを受け入れられる、と考えるから困る。
割り切って考えられる奴なんてそうそういないよ。

421 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 16:49 ID:Mkt8n09I

割り切って「ハカロワみたいなのを受け入れられる」奴は少ないかもしれんが、
「ブラクラ(糞SS)を踏んじまったな」と割り切ることは全員できると思うな


21才以上なら

422 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:07 ID:dk/4eOWy

先生！
コテ叩こうとして賞賛になっちゃってる人がいます！！

もっとハカロワ全体を見て語ればいいのに。
「俺が嫌いだから」を越える理由はないと思うが、このスレはそれでいい。

423 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:09 ID:ZOiqJhRh

それ以前に何をもって失敗というのか決めようぜ。

424 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:11 ID:x7FOsZYa

>>422
このスレはハカロワが失敗に終わった理由を考えるスレ。
「俺が嫌いだから」は失敗した理由じゃない。

425 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:17 ID:1Z+IoQsS

そもそも失敗に終わったのは�Uであって、完結した�Tは成功。
これは間違いない。

その成功が良いか悪いか好きか嫌いかは別。

426 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:21 ID:vT9+Iphb

このスレにいる書き手の皆さんに聞きたいんですけど。
結局、失敗に終わった（と思い込みたい理由）は自分が参加していないからなんですよね？

427 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:24 ID:GtN9lm4q

>>393
亀レスで勘弁だが

挽歌は以前お絵かきｂｂｓで珍しく名雪の普通の絵を描いたときに、
わざわざハカロワの発狂名雪の絵をリンクしやがった。
嫌がる名雪スキーは多数なのにあんなことするなんて、
よほどの無神経かバカだと思った。多分名雪が嫌いなんだろうな。

>>424
スレの初めの傾向や>>1を見てわかるように
｢個人的な不満点を吐き出すスレ｣でもある。

428 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:34 ID:ATOCa2Pr

さらには二度とハカロワ�Vなんてものが起こらないよう防止するスレでもある

429 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:38 ID:Gnokew3x

ハカロワ�Vやろうよ。

430 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:44 ID:tzw/ms+4

>>427
ゴミ野郎だな、そいつ。
お絵描きbbsとやらの住人もそんな厨房ばかりなのか。

431 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 17:55 ID:rO9zux86

信者は>>426のような考えしか出来ない椰子ばかりなのか。おめでてーな。

>>430
こいつはゴミだが、他の住人はそうでもない…と思いたいが自信ない

432 ：名無しさんだよもん[]：04/09/27 17:57 ID:EVtudu10

勝ち組に厳しい２ちゃんねらのよどみスレ

433 ：名無しさんだよもん[age]：04/09/27 18:11 ID:AXb5GoDp

売れれば評価などどうでもいい

434 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:22 ID:XPIoj6cn

葉鍵に限らず絵板の巡回は好きで良くやってるが
氏が普通の名雪絵描いたのは一回しか見た事ない

その時はリンクなんてなかったぞ
どんな絵だったか知りたいなあ

435 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:29 ID:VCgV5cRa

>>426
自己顕示欲と自尊心の塊みたいな最近の書き手達が叩く理由もあるんだよ。
知った時には既に盛り上がって潜り込む隙がなかったハカロワが賞賛されて、
やっと参加できたハカロワ�Uが失敗してるんだから、そりゃ妬みたくもなるんじゃない？

436 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:41 ID:tzw/ms+4

>>431
いや、だが厨ＳＳであるハカロワを褒め称え、悦びに満ちながら描いてる連中だぞ。
厨房である可能性は大じゃない？

437 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:43 ID:hM687172

>>427
なんかヲタラーを思いだした

438 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:45 ID:rO/A7vHZ

自己顕示欲と自尊心か
それもいいじゃない
物書きにゃ必要だ

こういうのがちょっと大きめのやつらを最近は叩く傾向になって来たのが今の葉鍵板だね
でもそうなったきっかけがなんだったのだろうか？

439 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:52 ID:uCEXCU15

>>438
読み手と書き手の、傲慢と身勝手さが最大の原因だな。

440 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:53 ID:ojSjyRvH

>>428-429
歴史は繰り返す。二度目は悲劇として。三度目は喜劇として。

441 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:53 ID:hM687172

抑制が利かなくなってきてますね。理由は知らないけど。

442 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:58 ID:BQNDupW3

サバ、ファンタ、大戦記、学園、選択、鬼ごっこ。
それぞれは勝ち組？負け組？
いわんやロワは？ロワ２は？

443 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 18:58 ID:rO/A7vHZ

>>439
そういうのじゃなくて
なんか目に見えるきっかけとかなかったの？

444 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:07 ID:VCgV5cRa

嫌いスレって言えば良いのかな？

445 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:12 ID:iibAHX4A

>>434
煽りレスが本当の事を言っているとは限らないからな。
数人釣れてるから成功（´∀｀）

446 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:21 ID:uCEXCU15

>>443
目に見える、ですか？
ロワ２に限って言えば、特定キャラの超人化(つまり原作を無視した上の不可能なまでの強化)が、
特定作者によって書かれたことによって、実況に波紋が立ち始めたのが切欠かな。
それが段々と人を簡単に殺すようになり、武器も豊富に持つようになって、
しかも目立つキャラというか、後々協力になりそうな人気キャラを簡単に殺したので、
いよいよ調子に乗りすぎだと思った一部の層が大いに反発、皮肉など多々ありました。
思えばこの頃には、波紋などと言うものは既に波を打っていたと思います。
段々と本スレの進行が荒れ始めました。
○○が許されるなら・・・。この言葉が免罪符になり、他のキャラにも超設定が出始めました。
誰もが危機感を抱いたのは、これらの流れが最高潮にのぼり、大きな転換期を迎えた時です。
2レスのSSと、それを認めないという風な形で確信犯的に投下された横槍のSS。(両者は全く同じSSを繋ぐもの)
これに実況が大いに荒れました。1レスを費やす形の長い無益な論争でした。
その結果、問題の２レスはNGと成り、その理由が「面白くない」の一言だけで、後から投下されたものが通りました。
今思えば、これが良くなかったんでしょうね。
早い者勝ちのSSリレーの原則を破ってしまった前例の理由が、「面白くない」。これが一番良くなかった。
読み手の我侭が強制的に通ってしまったのです。結果は火を見るより明らかでした。
書き手が落とすSSに誰もが納得する、そんな事がロワスレでありえるでしょうか？不可能ですよね。
以降、人が死ぬ話は大抵において物議をかもし、個人的感情で延々と議論を伸ばされ、NGになりました。
こうして書き手は一人また一人と消えて行き、作品が投下されなくなった実況からは読み手が消えて行きました。
最後まで続いていたのは不毛な口論だけ、という、酷い状況を生んだのでした。

447 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:47 ID:4CC6KQaj

ロワ2は、書き手同士の作品内と感想スレ内の確執の方が原因だと思う。
序盤：マーダーキャラがどんどんキャラ殺す→後々の事を考えないで目に付いたのを殺してくので主役級とかもどんどん死んでった。
　　　　アンチマーダーや対主催派、またはキャラを殺されたことによる私怨の書き手がマーダーを色々工夫して排除にかかる。
中盤：マーダーキャラを主軸にして主に荒らしやマーダーを書いている人による伏線潰し開始。
　　　　特に恋仲とか重要フラグが経ったキャラが片っ端から死んでいった。
　　　　それにともないじわじわとマーダーも死んでいく。
　　　　この辺りからキャラが自分にとって望ましくない展開が起こると難癖をつけてNGにするのが流行り始める。
　　　　以降、末期に渡るまで荒らしと名無しを装った書き手による己の傲慢を通すための議論が延々と行なわれる事となる。
後期：澪vs宗一で宗一信者の書き手により今までの仕返しとばかりに超化していた澪と芳野が追い込まれる。
　　　　結果は、マーダーの象徴の一つであった澪死亡。
　　　　宗一に関しては彼の死亡話は幾度かNGにされてるのも効いてるのかもしれない。
　　　　以降、加速度的に議論の荒れが肥大化し始める。
末期：俗に言う爆弾投下、それから始まった作品から関連する作品への議論勃発。
　　　　ロワ2開始最大のエゴのぶつかり合いとなった長丁場の議論となる。
　　　　恐らくここが終焉を迎えたポイント。
　　　　それ以降も延々と自分にとって望まない展開がある度に議論が引き起こされていった。
現在：過疎、実質の企画崩壊。

448 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:49 ID:rO9zux86

>>434
俺、その時のたまたま見たよ。これだよね？
ttp://nabe45.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040816133929.png
絵の投稿と同時じゃなくて、いくつかレスがついたあとに
自分で自分にレスをする形で、その時リンクをつけた。

その時リンクされた絵がこれ
ttp://hakarowa.orz.ne.jp/gallery/388_2.jpg
ＦＬＡＳＨに使われてた奴。

>>445が煽りなので注意。

449 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 19:54 ID:ojSjyRvH

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096282067/l50

誰だ

450 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 20:12 ID:VyA/15mE

>>445は挽歌氏

451 ：コテとトリップ[]：04/09/27 20:12 ID:Gpdi5HB5

おれだ

452 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 20:28 ID:41KK6TUy

ナイーブすぎ。>>408を見習うか見なきゃいいのに。
普通に見れば発狂に見えないから、いーじゃねえのさ。

俺の記憶に間違いなければ当時はフラッシュに使われてなかったな。

453 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 20:31 ID:41KK6TUy

これで俺も挽歌氏だな。

454 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 20:56 ID:Up6M6+oR

嫌だ嫌だといいながら、隅々まで見てしまう。
これは最早ファンだろう。

>>453
せっかくだから俺も挽歌になるぜ。

455 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 21:56 ID:KoX4iRhR

つか、ぶっちゃけたとこを訊きたいんだけど、
「ロワ内作品が自分の作品と同程度か、より低次元であると感じられるにもかかわらず
称賛されているのは理解に苦しむ」って論旨のSS書きってこの中にどのくらいいるの？
あるいは、
「物語の消費者としてみた場合、極めて低い評価をしか与えられないロワ内作品に対して
称賛する声があるのは、評価軸そのものがおかしい」って論旨の読み手は？

いや、好き嫌いから遠ざかったところでは皆どんな風に考えてるのかなー、と思っただけなんだけど。

456 ：コテとトリップ[]：04/09/27 22:01 ID:Gpdi5HB5

好き嫌いを抜きにして、語る必然性があるんだろーか？

こけた理由がここにある。ぷっぷくぷー

457 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 22:47 ID:62Tc8M78

こんなあからさまな釣りも珍しいな

458 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 22:49 ID:lRRsbOFu

最近の子は鈍いから分かり易くしてあげないと駄目なのさ。

459 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 22:51 ID:62Tc8M78

釣りだって事分かりやすくしたら、だめじゃんｗ

460 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 22:57 ID:1Z+IoQsS

絵描きにまで火種が飛んだか…ますますアンチが低レベル化してきたな
発狂名雪とか言うからどんなのかと思えば、ただ妖しく笑ってるだけじゃん。
これ見て「こんなの貼る奴は狂ってる」とか騒ぐ奴のがおかしいぞ。
自分の好きキャラが少しでもいじられればキレるタイプ。信者飛び越えて狂信者

>>455
好き嫌いから遠ざかった場合、俺が見るのは文章や展開など書き手のレベルだけになる。
よってロワは玉石混合。レベルの上下が激しく、全体で見ると統合性の低さから評価は下がる。

461 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:00 ID:62Tc8M78

なんかこの人マジだぞ。

462 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:03 ID:Lr0sqIcZ

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　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
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　 　〈､ﾈ.. 信者　　　　　ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト ||　　　　　　　　 とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　必死だな　 〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
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　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

463 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:05 ID:Up6M6+oR

みんな必死って意味では、いいスレだな。

464 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:05 ID:lRRsbOFu

別人にされた感想を一言お願いします。

465 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:19 ID:Wq24ksfL

そもそもスレタイに無理がある。ハカロワ１が成功したのは事実なんだから、
それを失敗したことにすると、どう煽っても、頭悪そうになってしまう。

『諸君らが期待したハカロワ２は失敗した！何故だ！』とでもしておけばよかったのに。

466 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:21 ID:6yEi/dyW

>>460
落ち着けよ。
別に狂ってるとは言ってないだろ。
馬鹿か無神経か名雪が嫌いで嫌がらせ…って同じか。

まあ｢ハカロワのシーンです｣って言われりゃ、
そのシーンを想像して欝になるのも無理はない。
実際ｆｌａｓｈに使われてたかどうかは知らんが、まあどうでもいい。

467 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:26 ID:1Z+IoQsS

あ、ごめん。絵描き煽りはネタか…釣られちったい

俺ハカロワ信者なのかなー。アンチなのかなー。
叩くとこは存分に多い作品だとは思うんだが…どうも納得できん叩きが多くて…
誰か首取れる程頷ける叩きを頼む

468 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:35 ID:+bAFwBO9

発狂名雪の絵なんてどうでもいいと思った。
全然普通じゃん。
まぁ挽歌の自画自賛ぷりは酷いが。

それよりもロワ関係無いが、四肢切断澪の方が辛かった。

469 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:36 ID:ctcmR70b

>>467
いや、でも絵描きも厨房でしょ。
ハカロワに賛同しているわけだからさ。
良識ある人間の行為とは思えない。

470 ：名無しさんだよもん[]：04/09/27 23:37 ID:97CnWyJX

あれは萌えた。

471 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:38 ID:6yEi/dyW

>>468
俺なぜかその絵保存してんだけど、
まさかこれも挽歌の絵だと？

472 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:40 ID:lRRsbOFu

ハカロワは葉鍵板内で進行したものだから葉鍵板と同程度。
良識のある人間が参加できるわけもないんです。
ハカロワ参加者は、葉鍵板の住人と同じ程度に厨なんですよ。

473 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/27 23:41 ID:1Z+IoQsS

>>469
その理論は短絡的すぎやしないか？

474 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:24 ID:bjGZeVDa

>>473
ロワ擁護の人ですか？

475 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:27 ID:cUq+1laX

つか、アンチを超えてキチガイになってる。

476 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:35 ID:uW0qZCQr

>>473
そうかなぁ？
クロスオーバーで殺し合いなんていう厨の極限に達しているハカロワ
それの信者となって絵を描こうなんていうのは馬鹿以外何者でも無い気がするけど
結局、アイツらも「ハカロワ信者」なんだし。

477 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:40 ID:lWZRmwPk

他人の趣向にあれこれ言うなよ。
何が好きで何を描こうが本人の自由。

478 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:44 ID:nuT+X/MU

他人の趣向にあれこれ言うなよ。
何が嫌いで何を叩こうが本人の自由。

479 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 00:48 ID:583zgWYu

>>446とか>>447みたいなそれぞれが思う失敗の理由が少ないのがなぁ。
完結させた≠成功　ではないと思うので上記みたいなロワの失敗理由も聞きたいな。

480 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:11 ID:g8zIQ3XK

>>476
うーん、極論だなぁ
レッテルだけ貼って本質見れてないよ。
その人を知る前に「見かけがブサイクだからあいつは性格も最低だ、だから死ね」って言うのと同じ。

擁護する気はないけど結果的に擁護側に回ってる気が…

481 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:22 ID:1HgqwUUG

ていうかネタとして楽しんだ者の勝ち。
２ちゃんの祭りと同レベル。
俺はそう認識してるがなぁ。

482 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:23 ID:EF3wgYSE

禿同。
叩きがアホ過ぎるから仕方ない。

趣味・思想や人格が悪いとか言ってるうちは、ただの潔癖アンチと変わらん。
そのくせ擁護連中より詳しく見てる。
リンク辿ってまで見なければいいのに。

ＰＴＡのオバサンが漫画見てエッチで下品だ暴力的で危険だと騒ぐのに似ている。
そんな物を書く低劣な作者は許せないと言い出したりな。
そのくせその漫画を買ったのは自分だとしたら、どっちが狂ってるのやら。

>>479の言うようなアプローチの意見が欲しいな。

483 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:25 ID:vNS0OGc2

だけどみんながみんな、割り切れないからこのスレがある

484 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:25 ID:py2qGanA

すみませんが、ここは楽しめなかった人がつつき回すスレではないのですか？

485 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:31 ID:GaxoErIp

>>484
信者に何を言っても無駄。
作品同様に厨房しかいないんだもん。

486 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:32 ID:py2qGanA

うにゃあ

487 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:33 ID:uW0qZCQr

>>480
例えがおかしいな。
ハカロワに参加するってのはどっちかっていうと「性格」に値すると思うが。
で、絵の上手さが「見た目」だ。

488 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:33 ID:1HgqwUUG

このスレも小さな祭りみたいなもんだから、議論して満足した奴の勝ちじゃね?
まあどっちも頑張れ。

489 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:35 ID:nuT+X/MU

ロワ信者が議論好きなのは散々知っているが、
アンチスレでまともな議論にもっていこうとされてもな。

勝ち組の信者は、黙って俺らアンチを負け犬扱いしてればいいんだよ。

490 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 01:54 ID:g8zIQ3XK

>>487
ある集団（ブサイク、ハカロワ描き）に属する人間は総じて同じ（性格最低）だ、という例え。
絵の上手さは問題じゃないよ

アンチは良く読みもせず作品叩いてる潔癖馬鹿だと思われたくないんだよ。

491 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 02:02 ID:nuT+X/MU

>>490
いや、ハカロワアンチにもいろんなタイプがいると思うが。

作品読んだ上で批判してる人
特定の作者が嫌いな人
殺し合いネタ自体が嫌いな人
作品はよく知らないが、ロワ信者の態度が気にくわない人

「楽しめなかった時点で負け犬、みんな一緒だ」と言われりゃ、その通りだけどな。

492 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 02:04 ID:py2qGanA

読んでたら読んでたでそれを理由に叩く信者もいるんだけどね。困ったものですにゃ。

493 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 02:14 ID:cUq+1laX

自分が気に食わなければ、全員信者。

494 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 02:26 ID:py2qGanA

気にくわない人をアンチ呼ばわりだけしてないで、もうちょっとちゃんとコミニュケーションしてください。
そーいうんだから、信者って呼ばれちゃうんです。

ちなみに私の発言の根拠は>>482の発言によるものです。
批判するのに読みこむなと言われても困ります。

495 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 08:00 ID:g8zIQ3XK

>>494
悪意ある曲解だぞそれは…
批判するのに読み込むなとは書いてないだろ。潔癖なくせに手を出すほうが悪いって書いてあるだろ。
気にくわない人を信者呼ばわりだけしてないで、もうちょっとちゃんと「コミュニケーション」してください。

496 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 08:09 ID:yVIUkgGm

>>495

敵が何であるかを知らずに叩くほど愚かしい事は無いと思うが？
ＰＴＡのおばさんだって、何も自分が楽しむためにえち漫画買った
わけじゃなかろうに（と思いたい）

497 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 08:24 ID:EF3wgYSE

>>494
ん？　それ俺が書いたんだが。
「趣味・思想や人格が悪い」と言う叩きを展開しながら読み込むのって普通なのか？

「鯨を料理するなんてコックの趣味が悪い」「鯨を食べる奴は厨」の様な叩きしか
しないなら鯨料理の刺身から唐揚げまで、更には料理長のお奨めまで全品食うなよ
と言ってるんだが、おかしいか？
「珍しく普通の魚料理作ったと思ったら鯨肉もありますなんて書きやがって。よっぽど
鯨が嫌いなのか無神経なのか」と言いながら注文して食ったんだろ。おかしくないか？

その鯨料理のどこがどう美味しくない、この調理法のどこがどう拙いと叩くなら食う
必要はあるが、生理的な好き嫌いレベルの話しかしないなら食う必要はない。
折角完食したなら>>479や>>455の様な展開をしたらどうだろう？　勿体無いぞ。

498 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 09:00 ID:iUrlT9v+

>>497

いや、全然おかしくないし



　

499 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 09:07 ID:g8zIQ3XK

>>498
だから何がおかしいんだよ。もうちょっと突っ込んで書けよ。
>>497
思想が嫌いで、それがどうしようもなく許せなくて、徹底的に叩きたいが為にその情報を調べる場合は？
>>496の言うように、敵を倒すならその性質を調べた方が戦いやすいに決まってる。

まあ、そこまで行くと「楽しめる葉鍵二次創作を読みたい」という当初の目的が失念された、
ただ気に食わない作品を叩くことに快楽を覚える性格破綻者になる気もするが。
その癖叩く理由は「キャラに殺し合いをさせる思想が理解できない」。
なんか矛盾してるよな。

500 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 09:11 ID:g8zIQ3XK

×何がおかしいんだよ
○何がおかしくないんだよ

501 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 10:05 ID:D67X+eQQ

ID:g8zIQ3XKの言ってることが滅茶苦茶なのは、
アンチハカロワが、｢ハカロワを叩くことを目的として読み始めた｣
と思ってるからじゃないか？
｢嫌でもつい読んでしまう｣とか｢こういうのがどういういきさつで作られたのか知りたくなる｣とか
そういうことがあるってことがどうして理解できないかな。

自分の好きなものを調べられて批判されて、それを｢性格破綻者(すごい決めつけだｗ）」
呼ばわりするんじゃ、それはもう信者以外の何者でもあるまい。

502 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 10:13 ID:g8zIQ3XK

>>501
性格破綻者なのは「ハカロワを叩くことを目的として読み始めた」アンチのこと。
「嫌でもつい…」とか、そういうアンチのことを言ってるんじゃない。
そういうアンチがいることもわかるし。
頼むから信者の色眼鏡で見ないでくれ

503 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 10:32 ID:F8OMe16y

>>499-502
この板の住人で性格破綻してない奴なんていないから安心しなさいよ。

504 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 11:41 ID:G9ywUY9X

ロワ、最萌、Ｕ−１、ロワ２と祭りやそれに順ずるブームを経るたびに
確実に板住人が擦れて…というよりキチガイ化して来てる気もする。

昔はもっと気の良いヤツラだったじゃねえか、お前ら。

505 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 12:03 ID:JuQGx7zR

ロワ書き手＝U-1作家。
ロワ絵描き＝その取り巻き
ロワ信者＝U-1信者

506 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 12:04 ID:QR6XV6hY

世の中にはもっと楽しい事もあるだろうに。
アンチは大変だな。

507 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 13:05 ID:GaxoErIp

>>490
ブサイクとかは外面だろ。
絵描きにとって外面は絵の腕前。
ロワに参加するかしないかでわかるのは厨っぷり。
まあ、ロワなんか好きでもないけど売名目的で参加してる奴もいるみたいだけど。

508 ：名無しさんだよもん[SAGE]：04/09/28 13:13 ID:WMwr2cNM

ロワ信者ってのは、自分がロワ信者だと認めないんだな
よくわからんが、そのほうが議論するうえで都合がいいのか？

509 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 13:40 ID:tFyQtG5P

つうかさ、嫌いなら「嫌い」って一言いえば済む話を、中途半端な理屈くっつけて
妙に批判めいたこと書くから突っつかれるんだと思うが。
好き嫌いと良し悪しを混同してるって指摘は何度もあっただろ。

勿論、ここで良し悪しを語る必要なんざねえんだよ、っていうコテトリみたいな主張もアリだとは
思うけどさ、混同したままじゃそういう言い分も力を持たないだろ、ってこと。

510 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 13:49 ID:sINzyJfO

つかなんで葉鍵キャラでバトロワをやろうとしたの？

511 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 13:57 ID:JuQGx7zR

厨房だから。

512 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 14:03 ID:F8OMe16y

>>509
在日朝鮮人に多く見られがちな特徴だな。

513 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 14:06 ID:1HgqwUUG

流行ってたからだろ。
>511は当たらずも遠からずだが、その一言で片付けるのはどうかと

514 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 14:18 ID:aN4ztqoT

深く考えず>>511でいいやって妥協する人間が増えてきたから
この手の人間は言葉を交わすより言いっぱなしの喧嘩をニヤニヤして眺めるのを好む傾向にあるね

515 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 17:04 ID:5g0C5qNQ

この手のハカロワ二次創作の中で
完結したのってハカロワだけなんだよな？(１巻の裏表紙)

こんなのが完結し得たって事が、
まさに厨の集まりって事の証明じゃないの？
普通の神経の持ち主なら、｢キャラを駒としてのみ扱っております｣
｢だからどんなに残忍な死に方をしても二次だから批判は受け付けません」なんて、
受け入れられるはずないもの。

516 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 17:05 ID:JuQGx7zR

同意同意。
人気キャラをコマに使ってるなんて厨のやりそうなこと。
Ｕ−１作家みたいにな。

517 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 18:25 ID:g8zIQ3XK

別にキャラが死ぬのはいいんだよ。
観鈴ちんだって渚だって原作で死んでるんだから。
だがそれをただの出来事として扱ってる作品が多いんだよな。
自分が嫌いなキャラ殺して「ざまあみろ」と思ってるような作品、「こいつどうでもいいし邪魔だから殺す」とフォロー無しで殺す作品、これらはもうキャラ叩きの極地。

518 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 19:26 ID:l47AincF

他人の書いた作品が嫌いって言えばいいのでは

519 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 19:55 ID:1HgqwUUG

アンチしかいないからつまらん。
信者頑張れよ、見てて面白くないじゃないか

520 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 20:06 ID:KRz3N3a/

U−１スレ住人ってアンチハカロワ？

521 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 20:06 ID:QR6XV6hY

ロワイアルスレの方は最終巻発行、フラッシュ公開と全イベント終了で
もう消えるのを待つだけだろう。

よって生粋の信者は2ｃｈに残ってない。

522 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 20:48 ID:ksrVMHyI

じゃ、何だ？
このスレの上の方でコテトリ・moon信者を筆頭とした擁護はなんなんだよ

523 ：コテとトリップ[]：04/09/28 21:02 ID:yzZaYD76

>>509

おれ、「良し悪しを語る必要なんざねえんだよ」なんてむちゃくちゃなことなんざいってないと思うのよ・・・

524 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 21:04 ID:Im9hqe1I

「この手」って書くの好きだなあ…この手の人達は。くすくすくすくす。

525 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 22:18 ID:tFyQtG5P

>523
っと、>456を読み違えたか。
ここは好き嫌いってバイアスと切り離した「一個の作品に対しての批判」なんて野暮をする
スレじゃねえ、すっこんでろバカチン…って意味かと思った。すまね。

526 ：コテとトリップ[]：04/09/28 22:35 ID:yzZaYD76

おまえそれさっきと全然意味違うからな

527 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:09 ID:tFyQtG5P

ごめんね、かあさん初めて意訳するから…

まぁそれはともかくとしてだ。
歪んだ企画に賛同するからには人格も歪んでいるだろう、ってのは大いなる飛躍だよな。
その企画に対する評価軸が違うだけかもしらんだろうに、短絡的に厨認定ってのはどうも。

なんつうか、生理的に嫌いだからってんなら変に批評ぶってないでそう言えよ、と。
嫌いだから内容云々以前の問題として評価に値しない、ってのは全然OKだけど、
俺が嫌いなんだから読んでないけど内容的に0点で評価する点なんかどこにも無い、
とか声高に主張されても、気勢が削がれるっつうか…なぁ。

528 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:12 ID:g8zIQ3XK

>>522
仮想の敵作り上げて戦うことほど無様なことはないな

529 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:27 ID:M29qdp9G

信者が必死だなぁ。

530 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:33 ID:iInmdzof

まあ、人格攻撃に走ってる奴は確かに厨なんだが、
わざわざアンチスレに現れてまで擁護をする方もするほうだと思う。
不愉快な思いをするだけってのが分かりきってるのに。

それこそ、読まなければいいじゃん、なんだよね。

531 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:41 ID:hPUqvAKH

本当
これだからMOON厨は

532 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:48 ID:Um344msX

ＭＯＯＮ厨だけ目立ってるみたいだけど、ロワ信者ってもっと他にもいるじゃん。
七瀬信者とかさ。
なんでそいつらを無視してＭＯＯＮに飛び火がかかるのかわからん。

533 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:55 ID:PEMppJWn

七瀬は葉鍵板屈指のネタキャラだから。

534 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/28 23:56 ID:hPUqvAKH

MOON厨が諸悪の根元
コテトリ信者はここから生まれ、七瀬スレや茜スレなどに寄生した
ことあるごとにロワマンセーだし、矢面に立たされて当然

535 ：名無しさんだよもん[]：04/09/29 00:01 ID:jlR6i4hN

今日もまた、バ鍵ロワイアルが始まる…

536 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:06 ID:B9fEe7tZ

>>530
擁護するような信者にはさぞかし楽しいスレだと思うが。
不愉快なのは同じアンチ。
馬鹿に邪魔されて満足に叩けやしない

537 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:07 ID:wwBjbHwT

>>534
七瀬スレからコテトリ信者って産まれたんじゃねぇの？
そして茜スレとかMoonスレとかに寄生したんでしょ。

538 ：コテとトリップ[]：04/09/29 00:08 ID:pXzxQ1AH

つうか、おれの信者なんかいんの？
おれ見たことないんだけど

539 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:11 ID:aqz2E1ax

アンチMOONＶＳアンチ七瀬

この二者が戦うことになろうとは・・・

540 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:45 ID:sieA8woI

そこでアンチ茜ですよ。

541 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:48 ID:GGsMf0QX

アンチなんとかとか下らん事ばっか言ってんね、君ら。
頭わるそうで付いていかれへんよ。
もちーっと実のある会話っちゅーもんしたらどない？

542 ：コテとトリップ[]：04/09/29 00:54 ID:pXzxQ1AH

ここでアンチアンチの登場か
忙しいスレだねまったく

543 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 00:57 ID:oGAyqZ/l

キチガイ信者に目を付けられたアンチスレが、ここにある

544 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:01 ID:+ajDCdX5

GOLDスレしか見てないけど面白いよ

545 ：コテとトリップ[]：04/09/29 01:07 ID:pXzxQ1AH

あれがおもしろかったとしてもだ、それは一人の変態リーダーのおかげであっておれなんもしてねえからなあ・・・

546 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:08 ID:+ajDCdX5

漫才はひとりではできないよ？

547 ：コテとトリップ[]：04/09/29 01:13 ID:pXzxQ1AH

あの人なら、きっと一人でも普通にできると思う
おれ楽しませてもらってっだけだし

548 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:19 ID:+ajDCdX5

あ、ごめん。スレタイ見てなかったよ。
そうか、ハカロワ関連のスレだったのね。
で、肝心のハカロワについてだけど、






読んだことないからわからないや。

549 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:23 ID:l37FKAuH

俺もここのレスはほとんど読んだけどハカロワは２をふたつ読んだことあるだけだ。
がんばれよお前ら。文章の端々だけを使ってうまくじらしながらハカロワとは何であるかを俺達にほのめかしてくれ。

550 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:32 ID:+ajDCdX5

>>549
いや、キミ、文章変だし。

551 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:40 ID:ElMROhK9

ハカロワ2ってのは昔食べた思い出の料理を舌と記憶だけで再現しようとして千鶴の料理ができちまったような物

552 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 01:49 ID:XleCU4UD

いくらなんでもそこまで器用にはいくまいｗ

553 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 15:49 ID:2lBPmYu9

ロワ２信者分が足りないな。

554 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 18:24 ID:ilBN5/R6

完結して挿絵がついた同人誌としても出て、それなりの形に仕上がったロワと違って
ロワ2はどこから突っ込めばいいのか迷うくらいどうしようもないからな。

555 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 19:39 ID:2IVi6UHm

初代ですらキツいものがあるのに普通の神経なら恥ずかしくて出て来れないだろ。
シャレだったってことにして誤魔化すくらいしか出来る事は無いな。

556 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 19:42 ID:qR1DQRao

初代からシャレだったのに、なにを今更。

557 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 19:48 ID:TQ7c9cqf

書き手も読み手も、�Uに参加しようとした時点で空気が読めてないと思う

558 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:15 ID:zXHVgeXB

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559 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:19 ID:gqYmsuZo

２に参加している人はどう考えてるの？
失敗したと思ってる？

560 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:20 ID:ljiqhr7/

あれを失敗といわずに何と言うんだろうか？

561 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:34 ID:fa+n0J/D

大成功でした。

562 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:36 ID:4G/76GvY

ドッキリカメラの要領で？

563 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:40 ID:zXHVgeXB

実際のトコ、楽しんだもの勝ちでしょ？
書き手も読み手もｷﾞﾛﾝｽｷｰも。
そういう意味じゃ成功って考えてる人間だっていておかしくない。

564 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:41 ID:ilBN5/R6

つまりロワ2は荒らしてたり煽って楽しんでたやつの勝ちだな。

565 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:42 ID:GGMPiJHk

初代と２の書き手は仲悪いだろ

566 ：コテとトリップ[]：04/09/29 23:42 ID:W4GKTF+w

んじゃあ勝った。わはは

567 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/29 23:54 ID:Ou/oMc/F

君、名無し時代に初代も荒してたよね。

568 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 10:44 ID:ytTOFzdX

見てくれと頼んだわけでもないものを見て、それに文句つけるのか。
原作破壊だから見るなと書いてあったのにな。

日本での新製品発売にも抗議＝柳条湖事件の日で反発、「反日」過熱−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int

原作破壊容認派向けへのハカロワにも抗議。2chスレで反発、「反二次創作」過熱。-原作厨

569 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 10:56 ID:V3UaobKn

久しぶりに筋金入りのハカロワ厨のお出ましか。
しかもわけのわからないコピペまでしてw
電波がゆんゆんだ。

570 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 11:20 ID:ytTOFzdX

＞久しぶりに筋金入りのハカロワ厨のお出ましか。
レッテル張り

＞しかもわけのわからないコピペまでしてw
コピペが禁止行為でもないのに、さも禁止行為を行う厨というレッテルを貼ろうとしている

＞電波がゆんゆんだ。
もろにレッテル張り

571 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 11:24 ID:qxnZrheh

「レッテル張り」というレッテルを貼りたがる人のお出ましです。

572 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 11:30 ID:ytTOFzdX

で、ロワ１信者という存在を盛んに言ってるアンチさん。
信者ができるってことは、その作品に「影響力がある」ことの証明に他ならないわけですが、
それだとロワ1は成功だったことになってしまいますよ。
アンチまで生み出してるんですからね。

しかし鯨料亭にグリンピースがわざわざ来て抗議みたいな頭の悪い煽りどうにかなりません？

「アンチレスするとすぐ信者が大量に書き込むな」ってセリフもどうにかなりません？
否定者より肯定者のほうが多いことの証明になっちゃいますよ？

「ハカロワが好きであり、馬鹿にされると怒る人」を煽るのどうにかなりません？
あなたには「好きであり、馬鹿にされると怒る」ような対象がない寂しい人だという証明になっちゃいますよ？

573 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/09/30 11:32 ID:fI8cRKHU

U-1は信者がたくさん

574 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/09/30 11:33 ID:fI8cRKHU

とってもとっても魅力的

575 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 11:46 ID:qxnZrheh

まぁ、擁護カキコより否定カキコの方が明らかに多いわけだが、それは何を証明しているのでしょうか？
最後の二行から察するに、煽られてムキになってしまったんですね。頑張ってください。

576 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 11:47 ID:ytTOFzdX

>>575
アンチのあまりに馬鹿らしい発言に、放置して去っていく擁護続出。

577 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/09/30 11:59 ID:fI8cRKHU

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

578 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/09/30 11:59 ID:fI8cRKHU

んーっ

579 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 12:07 ID:DZovupdj

つまり君はこう言いたいわけだな？

スクリプト爆撃最強！ と。

580 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 12:47 ID:ytTOFzdX

アンチは攻撃する対象がきっちり決まってる。
擁護は攻撃する対象が不明瞭。

なのでアンチは擁護の正論なんて無視して叩きまくるのが強い。
つまりこのスレだね。

581 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 13:13 ID:5IH1u0sy

…スマン、今の流れって双方共にかなり頭悪そうなんだが…。

582 ：名無しさんだよもん[sageここ、ネタ板]：04/09/30 13:14 ID:ytTOFzdX

>>581

583 ：名無しさんだよもん[sage　およそ１時間以内に再度書き込むと見た]：04/09/30 13:15 ID:V3UaobKn

ID:ytTOFzdXキモイなあ…
変に刺激しない方が良かったかも…

信者はみんな論破されて出て行かざるを得なくなったし、
このスレにまだ残ってる信者といえば、こんな電波しかいないのか。

584 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 13:26 ID:ytTOFzdX

一時間と立たずに。

なんだ？論破って。何か論議してたのか。
ただたんに「ハカロワきもーい」っていう愚痴を垂れ流して、しかられてただけに見えるが。
チラシの裏にでも書いとけ。な（AA略　ってな。

そして、まさかネタじゃないとか言わないよな。マジとか言わないよな？
ここは「危険なので行くなと国が止めてる地帯に自分の意志で侵入して、それが原因で拉致されたのに責任を国に押し付ける」
を揶揄したネタスレだろ？

585 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/09/30 13:34 ID:fI8cRKHU

>>577

586 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/09/30 13:34 ID:fI8cRKHU

ヒトデage

587 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 14:37 ID:wB1lkLtR

ハカロワ�Tは完結した以上、成功した。
しかし、二次創作としてもその質は酷い。
筆者ごとにキャラの性格が変わり、矛盾した話を無理やり繋げ、脈絡無く入る超展開。
原作を知らない人間や、筆力のない人間が分をわきまえずに参加した結果がこれ。
質の低い成功作品なんて、失敗作と大差ない。

588 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 14:42 ID:9JzW9W/X

質が高い二次創作の成功作って何よ

589 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 14:55 ID:ytTOFzdX

>>587
「原作を知らない（作品があってもいい。Moon知ってるの少なかった）人間や、筆力の無い人間も歓迎なスレ」で作られたリレー小説に、
その指摘は無意味だな。

アンチはハカロワを高く評価しすぎる。
あれは2chの一部趣向の人間が吐き溜まったスレでつくられた、ｵﾅﾆｰネタレス合戦だ。

ウンコを指差して「これが宝石だと！？なんてキモイ主張をするんだ！」と叫んでるようなもん。
誰もんな主張してない。

590 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 15:39 ID:uhgGB0b0

たまに現れる擁護する人間を茶化して楽しむスレだから擁護なんて逆効果って事だよ
そういうスレなんだよ
ネタ書けないからこうやって楽しむしかないんだよ

591 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 15:50 ID:DflX6ZV2

なんかスレが伸びてると思ったら…馬鹿がいるのかｗ

>アンチはハカロワを高く評価しすぎる
してねーよｗ　「厨が作った糞ＳＳ」って数レス前でみんな言ってただろうが。
美化してるのは信者だけだよ。ハカロワがどれほど嫌われてるか、信者は知ろうともしない。

あと>>584は、>>360を読むように。
「危険なので行くなと国が止めてる地帯に〜」というんなら、危険渡航情報のように
場所を問わず警告しとかないとな。
（しかし、言うことがウヨ臭いよな、こいつ）

592 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 16:04 ID:ytTOFzdX

葉鍵ロワイアルという名前。
バトルロワイアルをパロった表紙。
デスゲームという煽り。
開いてすぐに始まる殺人小説。
どれをとっても「見たくないのに見てしまった」といえる状態ではないな。

ハカロワを崇高なものとしてあがめ、欠点を指摘して悦に浸る。
それがアンチだ。
なら何故崇高なものにするのかといえば「自分達には作れそうにない」から。
あまりに情けない。

二流作家の作品をまずあがめる。（自分に作れないものなのだから、すごいものに決まってる）
あがめたあとに一流の作品と比べて馬鹿にする。（そのすごいものを俺は罵倒できる知識があるんだぜ）

これによって精神的安定を図ってるだけ。惨めだとは思わんのか？

593 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 16:17 ID:mTWQeJRD

ytTOFzdX＝☆ダスト

終了

594 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 16:35 ID:5IH1u0sy

とりあえず、>591に読解力というものが存在しないことだけはよく判った。
意図的にやってるとすれば阿呆だし、無自覚ならこれはもう哀れという他にないが。

ytTOFzdXはわざわざ噛み付きどころを用意してくれてるみたいなんだからさ、
ちゃんとポイント押さえないと。

595 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 16:38 ID:uhgGB0b0

でもコイツを噛みに来る奴ってのはそもそも叩く気がしないような気もする

596 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 16:58 ID:ytTOFzdX

ハカロワ信者を叩く。よくわかる。信者はうざいものだ。

だが信者がうざいからハカロワを叩く。は意味がわからん。無関係だ。
嫌悪感を抱くのは個人の自由だがね。

ハカロワがつまらん。これも個人の感想だ。
わざわざWWWで叫ぶほどハカロワが有名かは甚だ疑問だが…。

「オナニーネタレス合戦」を記録しただけの記録物に、小説としてのおもしろさや質を求めるのは阿呆だ。
匿名者が撒き散らした指向性のある妄言録。それがハカロワ。

ハカロワの殺し合いというコンセプトに嫌悪感を覚えて叩く。
これが一番哀れだ。
転んでも泣かない。が2chのルール。というか社会のルール。

紙媒体を中身を知らずに買ったという言い訳は失笑の極み。
ただの買い物下手を露呈したに過ぎない。
あの表紙デザイン、巻頭の説明、店やスペースの説明。
どこにも「殺し合いということを隠して騙して買わせよう」という意図は見受けられない。

597 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:05 ID:uhgGB0b0

俺は一時期阪神ファンがウザイから阪神が嫌いだった時期がある
まあ消防の頃だったがな

598 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:19 ID:pIg9MiQH

「所詮ネタスレ」という言葉は負け犬の発言

599 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:27 ID:ytTOFzdX

>>598
逃げるのか！男のくせに！

並に根拠の無いレッテルだな。

600 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:36 ID:rXYFXGHl

「所詮ネタスレ」に文句をつけるのがなぜそんなに腹たつんだろう？
ID:ytTOFzdXにとってはハカロワが全てであり、これをけなすのは非国民か何かってことなんだろうか？
「ネタに怒るな！」とでも言いたいんだろうか？わけのわからない奴…。

601 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:38 ID:o+P6wK1j

面白くなってきた

602 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:46 ID:ytTOFzdX

そうか？飽きたから帰るよ俺は。
すでに正論言い尽くしたし。どうせ正論で2chネラを縛れないことも分かってるしね。

アンチが出るほどハカロワがでかくなったのは嬉しいね。
しかしロワIIや他リレーが、ハカロワのような壮大な完結を最初から考えるはめになったのは悲しいね。

もっと馬鹿馬鹿しく投げっぱなしでやればいいのに。
ここは葉鍵板。馬鹿をしにくる板だぜ？

603 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:47 ID:uhgGB0b0

まあ無理に馬鹿を作るのは間違ってる
ハカロワ2はまさにそれ

604 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:50 ID:rXYFXGHl

ID:ytTOFzdXは平日の昼間っから２ちゃんに張り付いて何してるんだ？

605 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:51 ID:Cs9MfpSw

>>1とスレタイの乖離のせいで擁護が出て来るんだよ。
2chブラウザだと更新分だけ見れるせいで余計に顕著。
1は糞。死んで償え。

606 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 17:59 ID:rXYFXGHl

>>605
だな。アンチ専用のスレでも立てるか。需要ありそうだしな。

>>602
>>アンチが出るほどハカロワがでかくなったのは嬉しいね。
なまじ本が出たからなぁ。そこまでしたらアンチが出るのも必然と思ってほしいね。

607 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 18:45 ID:IAytaC7U

>>606
ﾀﾃﾀﾖｰ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096537468/l50

608 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 18:59 ID:fsszHbDo

二次創作。残虐を叩くくせに、暗黒KANONについてふれないあたりが「妬み厨」といわれる原因。
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/zz1.html

そもそもハカロワのスレには「オリジナル設定あり」「殺し合い」が明記されていた。
北川と住井が従兄弟とか、祐一と茜が昔馴染みとか、七瀬は昔KANONの学校に通っていたとかな。

609 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 19:00 ID:V3UaobKn

うわ…ID:ytTOFzdXは結局ずっといたのか。信じられん。

この日のために、相手を言い負かそうと必死で準備してたんだろうな…
ご苦労なことだ。良かったね〜。

610 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:07 ID:saHtrVDl

>>608
葉鍵板発祥のものと、外部のものとでは扱いを変えるのが当然だろう。
そういうのを叩きたいのなら、嫌いスレにでもどうぞ。

611 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:13 ID:fsszHbDo

すでにハカロワは葉鍵板にないのに、ずいぶん都合のいい区分だね＾＾

612 ：コテとトリップ[]：04/09/30 20:25 ID:5dTK4qxB

>>ＩＤ：fsszHbDo

あんたおもしろい。がんばれ

613 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:26 ID:fsszHbDo

はい、現在進行形で「読むと気分が悪くなり、原作のキャラ設定を無視しまくってる作品」ですよ。
謝罪と賠償でも請求してきたらいかがですか？＾＾；

AIR残酷版。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056526612/

614 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:30 ID:saHtrVDl

都合がいいもなにも。ハカロワが葉鍵板にないって、なんだそりゃ？

615 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:32 ID:saHtrVDl

>>613
あぁ、気に入らない人がいれば、スレ立てればいいんじゃない？
止めないよ。どうぞ。でもここは、ハカロワ語るスレだから、よそでね＾＾

616 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:32 ID:UNHC5eka

そんなん言い始めたら葉鍵板のSS系スレ全滅なんだが。

617 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:32 ID:fsszHbDo

>>614
ほらほら、

AIR残酷版。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1056526612/
は現在進行形で葉鍵板にありますよ。
ハカロワIはもう葉鍵板に陰も形もないでしょ。
現在進行形のを無視して、何故終わった企画にばかりケチつけるんですか？＾＾；

スレ違いとか言って逃げないでくださいね。
理由を聞きたいんですから＾＾

618 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 20:33 ID:fsszHbDo

お、俺エスパーですか。
ほんとに「すれ違い」とか言って逃げましたよ。びっくり＾＾；；

619 ：(ノ>ヮ<)ノ…[]：04/09/30 20:34 ID:fI8cRKHU

（……）

620 ：コテとトリップ[]：04/09/30 20:42 ID:5dTK4qxB

ネタスレとＳＳ
一発ネタと企画物
なにが彼をかき立てるのか、興味深い

621 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 21:09 ID:yd/Yg59j

なにこの荒し依頼

622 ：名無しさんだよもん[SAGE]：04/09/30 21:36 ID:IVg4csvA

fsszhBDo…
ハカロワ厨としての次の発言が注目されるな。
次の発言ﾏﾀﾞｰ？

623 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 22:05 ID:fsszHbDo

>>621
自分達の行為が荒らしと等しいことは自覚していたんですね＾＾；

624 ：コテとトリップ[]：04/09/30 22:07 ID:5dTK4qxB

すまん、買い被りすぎだった
もうつまんね

625 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 22:12 ID:fsszHbDo

ご自分でおもしろいネタを提供されたらいかがですか＾＾
提供されたいだけなら本屋でお好きな本でも買ってきたらいかがでしょう＾＾；

626 ：コテとトリップ[]：04/09/30 22:27 ID:5dTK4qxB

おれはネタを求めてこんなスレ見てるわけじゃねえから
提供されたいんじゃなくて街頭で宗教の勧誘受けてる人のリアクション観察するのが趣味なだけだから
人と人とのコミュニケーションを楽しみたいんであって本屋とかアホ丸出しだから
君の役割はもう終了したんだよ・・・お疲れさま、ゆっくりと休むがいいさ

627 ：名無しさんだよもん[sage]：04/09/30 22:36 ID:fsszHbDo

街頭で宗教の勧誘受けてる人のリアクション＝あなたにとってのネタ
ですね＾＾；
アホ丸出しといわれても困ってしまいます。
私はあなたでないし、あなたのお母さんでもないのであなたの性癖なんてわかりませんから＾＾；；

628 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/01 00:12 ID:o2Fv+Wxk

信者同士必死だなw

629 ：614[sage]：04/10/01 01:36 ID:vPAdJ7hV

>>617
あら。他の人と遊んでいたんだ。寂しくなくって良かったね。
ここはハカロワを失敗作だと思った人が集まるスレなの。
だから、ここではハカロワを語るの。
その残酷版が失敗だと思う人も、思わない人もいるだろうね。
あいにく、その残酷版を失敗だと思う人は、スレを立てる気になれなかったみたいだ。残念。
あったらそこで語られていたかもしれないね。
試しに立ててみたらどうかなぁ？

あと、現在作品が進行しているかどうかは関係ないよ。
終わった作品を延々語るようなこの板では特にね。
大体、今でもここで語られているじゃない。紙媒体化して、最後のが出たのは最近だしね。
最近読んだ人が、語る場所があっても、なんの問題もないでしょ？　
分かった、ボク？

あー、それと。たぶん、残酷版が語られないのは、ちょっと魅力に乏しいんじゃないかなぁ。
君みたいなオモチャもいないしｗ

630 ：コテとトリップ[]：04/10/01 02:01 ID:oPwYDJyl

>>629

試しに建ててやったぞ。誉めて誉めて、ぷげらっちょ

AIR残酷版が失敗に終わった理由
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096563612/l50

631 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/01 04:02 ID:n9mcuZQ/

>>630
ほんとつまんね。
ドリフでももうちょっと空気読むぞ。

632 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/01 07:32 ID:MPQfn+6z

結局、妬み厨の愚痴大会か…

633 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/01 09:52 ID:hZHA5bhq

なあ626のコテトリって宗教勧誘退治のサイト持ってたりして逮捕歴あったりしないか？

634 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/01 10:48 ID:92wEY29U

未だにこんなにアンチが沸くほど注目されてるなんて、書き手冥利につきます。
ありがとん。
でもその場のノリで10分で書いたリレーに、完成度求められても困っちゃうなｗ

635 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/03 13:04 ID:9lZOXGfh

何だ、もう叩きは飽きたのか？

636 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/03 13:37 ID:noRsjx01

これからは自分を褒めてあげよう。

637 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/03 19:41 ID:kxeQm3t3

決まりきった事を散文的にしか言えない連中が多すぎる。
もっと自分の考えをまとめた上で発言しようとは思わないのか。


低脳どもめ。

638 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/03 19:44 ID:kW1uDJuE

という遠吠え。

639 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 00:03 ID:qaI5Dw9K

つまり叩く際は韻を踏めということか。
なかなか高度な注文だな。

640 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 00:08 ID:kihi4xun

他人が褒められているのを見て叩かない。
他人が貶されているのを見て便乗しない。
自分の優越感の為に議論やレスをしない。
自分を擁護する為に議論やレスをしない。

つーか、黙ってSSだけ書いてろ。

641 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 00:13 ID:eeSWGahs

>>640
大変耳が痛うなる御言葉にございます

642 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 00:20 ID:dYPnqvoV

優越感を感じないでネタを投下しろというのは難しいな…。
少なからず自己顕示欲があってするわけだから。

643 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 00:23 ID:BlWTwHOr

お前、ネタ投下する時に優越感なんて感じてるの？
すげえな。マジで。

644 ：コテとトリップ[]：04/10/04 00:24 ID:EHL7i4Rl

作品で語れないから余計なとこで語りたがる
つまんねえもん書くやつほど投下したあとさらにつまらないレスを書いてくれる
葉鍵板で後書きを書くやつの話は大抵読んだあと後悔させられる

645 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 01:18 ID:qaI5Dw9K

>643
まぁ、642はちっと語彙が足りないだけだろ。
言わんとすることはわかるよ。

けど、アレなSS書きが抱えてるのは必要最低限の覚悟や自信じゃなくて
ひどく肥大化した何かだからなぁ。
ま、大事なのはその辺の自覚だわな。

646 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 07:31 ID:AsQaZcXj

葉鍵SSで何を語るって言うんだよｗ

647 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 10:52 ID:RW5ahLbx

散々たたかれてるロワ２だが、面白い話も結構あったんだよねえ…
まあ、それ以上にクソなのも多かったわけだが

648 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 11:01 ID:hjtuHhZW

ハカロワ2と言えば、ごく初期で「殺し合い派」と「ドラマ派」が
熱いバトルを繰り広げてたな

649 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 11:02 ID:3TuFJ1Fz

>>640の理屈は、金もらってるプロのものだろ。
何も与えず「ただSS書いてろ」って、なんだそりゃ。

650 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 13:41 ID:LQign0yp

書いて発表できただけで満足。

651 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 14:10 ID:3TuFJ1Fz

それは嘘だ。
他人からの反応が必要無いのなら、チラシの裏にでも（AA略

652 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 20:36 ID:GEVLx6we

>>651
チラシの裏に書いただけじゃ発表にはならんだろ。

653 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 20:46 ID:dYPnqvoV

反応を気にしないのなら、同じことだろ。

654 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 20:53 ID:NNlOe1h7

馬鹿？

655 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:15 ID:GEVLx6we

>>653
だから、人に見せ付けることに意味があるんだろきっと。
反応はいらん。が、見せれば満足。そういうことじゃない？

656 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:18 ID:dYPnqvoV

>>655
露出狂の変態魔ですら、嫌がる相手の反応を楽しんでるんだぞ？
優越感に浸るな→誉めらようとするな
ただSS書いてろ→貶しも誉めも無視しろ

マネキン相手に朗読してるのと変わらん。
自己顕示欲無く物事を発表する奴がどこの世界にいるのか。

657 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:20 ID:DVqw1NUi

マネキンに朗読されたい人はいるんだから仕方ない。うまらない溝だ。

658 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:24 ID:dYPnqvoV

ネタ提供者を、自分の奴隷か何かだと思ってるのかね。
無料で奉仕してくれるメイドなんて、エロゲーの中にしかいねーよ。

それとも未だに無料で奉仕してくれる母親に依存しきってるのかな。

659 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:27 ID:e2IQ+jiR

>>658
それ言えてる。

660 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:27 ID:ZczOEDPG

自分を提供者だと思うのって優越感？

661 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:29 ID:dYPnqvoV

だろうね。だがそれがあるからこそ提供者になれる。

662 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:30 ID:gFA4h7Ys

別に頼んで書いてもらっているわけじゃないし、書いているわけじゃない。
書きたい奴が書けば良いだけの事だ。

663 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:31 ID:e2IQ+jiR

>>660
そこまで自分を思える香具師もある意味やばい。

664 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:31 ID:gFA4h7Ys

SSも感想も煽りもな。

665 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:34 ID:dYPnqvoV

>>662
煽りはみんなが「書かないでくれ」と頼んでいるのに、書くんだね。

666 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:36 ID:DVqw1NUi

>>662
それが正論。誰も書かなくなってもそれはそれ。

667 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:37 ID:jNpvuQ00

性悪説の、ひとつの証明の形かもな。

668 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:38 ID:dYPnqvoV

頼まれて書いてるわけじゃないのに、わざわざやってきてケチばかりつける連中には困るんだよな。
誰もお前のために書いてねえ。って感じ。

スレは賛同者の集まりであり、賛同できなけりゃ見なきゃいい。

669 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:40 ID:e2IQ+jiR

>>668
それが徹底できればこういったスレは存在しないんだけどな。

670 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/04 23:43 ID:IjoZ1m2f

誰もが見られる場にある物を見るなとは傲慢以外の何者でもないですっ

671 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/04 23:44 ID:IjoZ1m2f

あと、そういったものに批判があるのは当然ですっ
批判する奴の為に書いてるんじゃないから批判するなという理論はおかしいですっ
批判するのは勝手にしろ、その代わり俺が聞くかどうかも勝手だ。という理論が正しいですっ

672 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:45 ID:dYPnqvoV

>>670
あー、すまん、君何を言っているんだ？
陵辱スレを見るのは構わんが、陵辱嫌いだからって荒らすなと言ってるんだ。
和姦ｽｷｰには和姦ｽｷｰ向けのスレがある。

673 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:45 ID:DVqw1NUi

えー、好みに合わないスレは見るなって２ちゃんの基本じゃん。

674 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/04 23:47 ID:IjoZ1m2f

好みに合わないスレは見るなが２ｃｈの基本ではありません

675 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/04 23:48 ID:IjoZ1m2f

スルー等を使って自衛しろってのが基本ですっ

676 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:48 ID:gFA4h7Ys

荒らしは無視も基本なんだが。
なぜか皆さん嬉々としてレスするでしょ？

677 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:49 ID:e2IQ+jiR

>>670-675
昔と違って2ちゃんブラウザが浸透してきて、昔より簡単に全レスを閲覧できるようになった。
普通の奴は見たくないスレやレスはNGワード指定して見ない。
だが、未だに見る香具師は見る。
これは何故なのか。キャラスレ住人にも言えることなのだがな。

678 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:49 ID:DVqw1NUi

同じじゃん。違うの？
好みに合わないという書き込みを書き込まれた方がスルーしろ？
それ「も」基本だけどさ。

679 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:51 ID:dYPnqvoV

空気読めてネーヨ
ってAAあったよな。

みんながフォークダンス踊ってる真中で、スカトロジェットしたらそれはそれは場が白けるだろうな。

680 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:53 ID:dYPnqvoV

こう考えてみると、荒らしのほうが自己顕示欲の塊だな。

681 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/04 23:54 ID:IjoZ1m2f

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

682 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/04 23:54 ID:IjoZ1m2f

はっはっは

683 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:54 ID:e2IQ+jiR

>>681-682

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてネーヨ

684 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/04 23:57 ID:dYPnqvoV

懐かしすぎるｗ

685 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 00:05 ID:ppRaRi9D

一時だけ往年の葉鍵板のネタり合いが帰ってきた気がしますた。

686 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 00:18 ID:3INGgwqH

＞スレは賛同者の集まりであり、賛同できなけりゃ見なきゃいい。
どこかで見た様な気がしたと思ったら、Ｕ−１作家の常套句か。

687 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 00:21 ID:ppRaRi9D

スレ集合型掲示板の基本

688 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 00:23 ID:+9YoNcMg

まあ、運営板いくと葉鍵の主張するルールは違うっていわれるのは
いつものことではある。

689 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 00:41 ID:qKNM5vw3

>>686
ハカロワ信者の常套句でもある

690 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 08:51 ID:FcCI7dHI

2chネラの常套句である

691 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 13:43 ID:RiKXu4aM

ハカロワの話してない気がするが。

692 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 13:43 ID:NDFShISg

ここのスレタイを思い出させた>>689はえらい
自分でもびっくりするくらいここがどこのスレか忘れてた

693 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 14:56 ID:4Dh3MTpA

>>677
ＮＧワードを乱用すると、見たく無く無いレスまで誘爆あぼーんしてしまうからだよ。

694 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 15:10 ID:FcCI7dHI

単純に、なんで荒らしのためにこっちが手間書けないとあかんのかと。

695 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 22:13 ID:ptDoxtvU

別に嵐を認める必要などないんだが、文句言ったからってやめる荒らしなんぞいない、ということも
認識しておく必要はあるだろうな。だからこその自衛だ。
…とマジレスしてみる

696 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/05 22:14 ID:c/74gK5v

学習能力ない香具師ばっか

697 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/06 00:30 ID:alYd2g6W

なぜ話の方向がズレた時だけ盛り上がるのか

698 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/06 00:57 ID:qr2bFy3h

本腰入れちゃえるほど読んでる奴がいないから
そこまで突っ込まれるのを避けてるんだな

699 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/06 22:51 ID:GtTolcvl

>>689
ついでに、二言目には
「妬みで言ってるんだろ」とか言い出す

700 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 00:13 ID:dUKlP8EA

すでに終わった企画に粘着して罵倒しつづける原動力が、妬み以外の何にあると？
終わった企画にケチをつけても、文章が書き直されたりすることは無いぞ？

701 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 00:20 ID:xhxioxrY

批評家がマトリックス・レボリューションのラストを批判したらエンディングは変わりますか？

702 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 00:29 ID:01bCCLnz

ハカロワ厨の場合、「感想」を言っても>>700みたいに返してくるから
始末が悪い

703 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 00:34 ID:x/qD2uJc

>>700
わざわざ相手をしようとする君が原動力だ。悪いけど。

704 ：コテとトリップ[]：04/10/07 01:47 ID:HrqRlhQr

それいったらすでに終わった企画を全然関係ねえスレでいきなりマンセーするのをまず止めろと

705 ：名無しさんだよもん[]：04/10/07 02:34 ID:rP+Ze5oZ

>>700
終わった企画をマンセーしたり擁護したりするハカロワ信者が、よくそんな口をきけたものだ。

706 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 02:43 ID:wwRmjdBS

>>705
内容的にもコテトリとまったく同じこと言ってるな。

707 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/07 09:13 ID:nps2uYSO

全然関係ないスレでマンセーしてる場面にでくわしたことはないが、
それはその信者が痛いのであって、ハカロワが悪いわけではなかろう。

鍵儲も、鍵儲が痛いわけであって、鍵作品を叩く要素にはなるまいて。

708 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 00:02 ID:liqxUU75

だが信者が痛いのは作品が悪いからだと考えるアンチも少なからずいるんだよな

709 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 00:07 ID:DNPCY4Gs

お前らがいい悪いと考える基準はなんだ？
読んだ者全員がハカロワを支持するなんて都合のいい考えはやめろ

それと>>707、実はあんまりスレを回ってなかったりして？
俺は「全然関係ないスレでマンセーしてる場面」には結構出くわしたが。

710 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 00:14 ID:U3+2j9oR

彼らは「信者を装ったアンチによるプロパガンダ」って設定らしいw

711 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 00:16 ID:10kAAQf0

>>710
誰が言ってた？

712 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 07:31 ID:3L+UHJrJ

>>708
作品が良い（沢山の人に読まれている）からこそ「痛い信者まで」生まれるのでは？
ガノタだって痛いの多いじゃん。

大人数に影響を与えるからこそ、痛い信者を含めて多種多様な読者が生み出される。
痛い信者を皆無にするためには、超少人数で閉じたコミュニティーにするしかないよ。
それこそアンチすら見向きもしないようなね。

713 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 08:21 ID:Kkc9faHD

早過ぎた。兎にも角にも早過ぎた。せめて東鳩２発売まで待つべきであった。
つってもその時でも多分成功しないだろうけど

714 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 08:27 ID:dtwkRdCJ

一般に受け入れがたい変なものをマンセーするから痛い信者なんだろ。
U-1とか。

715 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 08:56 ID:GkVHFIuu

葉鍵自体が一般に受け入れがたい変なものなんだが。

716 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 09:25 ID:liqxUU75

ぶちゃけ痛い信者ってのは
○○○の面白さは世界一ィィィィィィィ！！！
なんてことを真面目に言ってる奴らのことだろ
作品なんか関係ないよ

717 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 09:32 ID:GkVHFIuu

結局ハカロワ叩けりゃなんでもいいんでしょ。
風が吹けば桶屋が儲かる。
信者が居るからハカロワは糞。

同レベル。

718 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/08 14:55 ID:fO+HWta2

遠慮ってもん知らないよねえ
嫌いな物をとことん嫌う奴が増えた増えた

719 ：名無しさんだよもん[]：04/10/08 20:22 ID:+dET0H6E

遠慮してると、信者が図に乗ってつけあがるからな。

720 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 00:24 ID:NEoIB9Rq

信者とやらになんかされたのか。かわいそうになあ。

721 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 00:43 ID:by/eevi0

信者なんかどこにでもはびこってるからなぁ
声がでかくてうざいことこの上なし

722 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 01:01 ID:gZ0K9U4Z

MOON信者なんかがまさにその例だな。

723 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 01:03 ID:0cOLtbRp

つけあがらせなきゃ、無料作品なんて誰もかかねーよ。
だいたい2chの隔離板の１スレッドでつけあがってて、なんか問題あんのか？

724 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 03:39 ID:o8j3jN3F

そこのスレの住人にとっては迷惑。

725 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 09:19 ID:0cOLtbRp

>>724
隔離されてる人間同士、仲良くやろうぜ

726 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 09:21 ID:ZteS3vxe

SS書いてるスレの住人がどうしてSS書いてる人間を追い出すような叩きすんの？

727 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 09:36 ID:0cOLtbRp

それはね。
何も生産活動せず日々をただ無意味にすごしている、無気力無価値な自分の姿が浮き彫りにされちゃうからだよ。

728 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 14:53 ID:PeUSgW1Z

>>726
下手な相撲を見せられたから、ムカついて座布団を投げる観客と似たものだと思う

729 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:07 ID:TgJmUXdV

>>728
相撲取りは相撲を見せることで金をもらっている。
この場合の例えには不適切だな。
町内行事の子供相撲を見て野次を飛ばしていると表現するのが正しい。

730 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:17 ID:0cOLtbRp

俺様のスレには、俺様を楽しませてくれるプロ級しか書き込むな！
金も払わないし、おだてもしないがな。

という理屈なんでしょ。

731 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:20 ID:gkuIxvpR

別に書き手も頼まれて書いてるわけじゃあるまいに。

732 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:29 ID:0cOLtbRp

該当スレで、該当するSSを書いて楽しんでるのに
「頼まれて書いてるわけじゃないだろ。野次飛ばされるのが嫌なら去れ」とでも言われんといかんのか？

733 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:32 ID:ngSdayVz

うん

734 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:36 ID:OkmtpKli

つまり、SSに向いた場所じゃないんだよ、いまのここは。

735 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 15:42 ID:0cOLtbRp

今の葉鍵住人は、葉鍵板に何をもとめてるんだ？
ていのいい荒らしてストレス発散場？

736 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:06 ID:gicDJ3Cp

2ch自体がストレス発散所みたいなもんだからな。

737 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:38 ID:Hy/jH3qk

2chでやるならある程度の煽り耐性持ってない方が悪いだろ。
元からそういう場所なんだし。

738 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:47 ID:0cOLtbRp

苛めは苛められるほうが悪い理論

739 ：名無しさんだよもん[sage　]：04/10/09 16:49 ID:aT5bD45/

>>738
それがいじめの実態。

740 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:57 ID:OkmtpKli

だが、いくら話しても攻撃はなくならないわけで。
向いてないことを承知でやる人はやるやらない人はやらないと
そういう話になるわけで。

741 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:59 ID:QQflLyKh

誰もSS書いてなんて頼んでないんだし

742 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 16:59 ID:0cOLtbRp

苛めからいじめられっこを守る人間がいないな。
いじめられっこはネタを提供してくれている人なんだから、ほれ込んで守る人がいてもおかしくないんだが。

ﾊｯ。儲ｶｺﾜﾙｲでいじめっこが先手を打ってるのか。さすがだ。

743 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 17:02 ID:ZteS3vxe

いじめられっ子が過剰な予防線を張りすぎてると俺は見るが

744 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 17:04 ID:OkmtpKli

いや、「誰か」は頼んでるでしょ。
だから、もつれる場面が多いとも思うよ、リレーは。
SSにむいてないところにSSをもとめる気持ちと
根絶できない場所で根絶をのぞむ気持ちとの
ぶつかりあいですな。外野的には。
ここに書き手のぶっちゃけた気持ちがからんで三つ巴に。

745 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 17:25 ID:gicDJ3Cp

そもそも掲示板というのは、SSを発表する場じゃないわけで。

746 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 17:39 ID:svErCNM5

>>745
いくらなんでも頭悪くないか？その発言。

747 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 20:50 ID:vDPCOoIW

他の板ではSSなんて嫌われるものなんだから、せめて葉鍵板くらいはねぇ

748 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 20:58 ID:heZGtm0p

つうかハカロワって失敗に終わったのか？　リレーにしちゃ綺麗にまとまってたように思うが。
自分の最萌えキャラが序盤であっさり死んでしまったとはいえ、ふつーに楽しんでたんでよう分らん。
�Uは未読なんでなんとも言えんが・・・。

749 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 21:11 ID:0cOLtbRp

失敗したことにしないと…。

同じ葉鍵板住人なのに、
かたや葉鍵板で最も有名な創作物になり、同人誌化までされて同人ショップで宣伝ムービーを流されるほどの創作に関わった人たち。
かたやそれを妬んで罵倒して荒らしてるだけの、無意味無価値無気力。

可哀想だろ…。

750 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 21:20 ID:heZGtm0p

>>749
そういう言い方もお間抜けすぎてちと萎えるんだがなあ・・・ｗ

ただまあ、このスレ読んでみるとカッカと「怒ってる」人が多いのには驚いた。
感情の導火線が短い人って文章読むのに向かないんじゃないか。別に止めはしないけど。

751 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 21:26 ID:gicDJ3Cp

ロワ１は成功だろう。
成功したからこそ、こんなにも粘着する信者が湧いてるんだし。

752 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 21:45 ID:rg72F6RR

部分部分においては失敗と呼べる個所が各々あるだろうけど
完結した以上は、「企画としては成功してる」が世間一般の評価じゃないかな？
後は述べたように失敗だった部分、ダメ書き手のダメリレーとか、伏線クラッシャーとか
ルール破ったけど黙認してしまった作品とか、そう言った部分を取ると
リレーとして綺麗にまとまったとは言いがたいかもしれない。
まぁ、成功か失敗かなんて人の価値観それぞれだから……
というかここアンチスレだしｗ

753 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 21:52 ID:iZtMc+pn

>>749
信者お得意の言葉でつね「妬み」

754 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 22:10 ID:3Ojy+8ej

俺みたいなヘボでも妬まれたからなぁ
たいした事じゃないだろ

755 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 22:15 ID:fb78f59r

>>750
＞ただまあ、このスレ読んでみるとカッカと「怒ってる」人が多いのには驚いた。
それは俺も思った。
批判と言うより、憎しみが多く出てた気がする。
だから、妬み・嫉妬みたいな言葉が生まれてしまったのか。

756 ：コテとトリップ[]：04/10/09 23:11 ID:F/84qjaR

別にアンチのつもりはねえが「完結したんだから成功」って理論にはうんざりです

757 ：コテとトリップ[]：04/10/09 23:12 ID:F/84qjaR

論理だろ。バカじゃね？おれ
うんざり

758 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/09 23:13 ID:CoA39ZRF

つか、最低限の条件なんだけどな。

759 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:13 ID:FuhQKvVa

厨っぽいものがもてはやされているのが気に入らない、ってのが念頭にあるのだろう。

760 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:15 ID:302xu8Ze

ガキがガキ同士でオナニーしてるんだから、わざわざ口出してこないで欲しいけどな。
もっと高尚な遊びを教えてくれるならまだしも、罵倒するだけなんだから。

761 ：コテとトリップ[]：04/10/10 00:26 ID:G2zDJbcA

口出さないでいたいから檻から出てくるなと

熊が町中闊歩してりゃあ射殺したくなるのが人情ってもんだ
もっと高尚な対処のしかたを教えてくれるならまだしも、いいっぱなしで発言に責任取らないんだから

762 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:29 ID:a4WzsPQC

むしろ駅で無差別射殺している感じが。

763 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:35 ID:FuhQKvVa

実際にSSを書いてた人間にとっては葉鍵板のネタの一つでもう終わった事なんだよね。
ただ、未だに心のよりどころみたいにしてる基地外が混ざってた（る）ことは確かだ。

764 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:37 ID:a4WzsPQC

そもそも三年も前に終った作品なんだが……
なんで強烈な感情が未だに残るんだ？

765 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:41 ID:ydm7PmOl

実際七巻まで出るほど売れちゃったもんだから、妬みの感情を持った人
は少なくないだろう。
自分で作った、ハカロワより面白くて高尚な、決して厨設定のない作品が
ほとんど売れ残ってしまったら、多かれ少なかれ頭に来るはず。

ただし、もちろん普通にバトロワ設定が嫌いな人などには適応しないので
全員妬みと決め付けるのも問題あり。

766 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:47 ID:302xu8Ze

檻って葉鍵板のことだろ？

767 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:52 ID:yfVRJkKV

>>764
作品そのものはどうでも良くて、自分と意見の合わない奴がいるのが気に喰わないだけでしょ。
アンチも信者もね。
このスレざっと見たけど、作品の良し悪しに触れる意見なんて殆ど無くて、
信者がどうとか、アンチがどうとかしか言って無いじゃん。

768 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:54 ID:FiKkuU4x

信者のほとんどは「妬み」と思ってるか
「妬み」と決め付けてるかだと思うんだがな

それに>>760のように思ってるんだったら、
わざわざアンチスレ立てて本スレに立ち入らないようにしてんだから
アンチな書き込みを探してまでいちいち文句つけたりしないで欲しい

769 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:55 ID:302xu8Ze

アンチは本スレを荒らしまわっておきながら、逆はするなという。
同じ檻に住むもの同士、仲良くやろうぜ。

770 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:57 ID:NQCsYM1y

葉鍵板は２ちゃんのイスラエル。

771 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 00:59 ID:302xu8Ze

不思議なんだよねー。
なんでアンチが葉鍵板まで来るんだろうと。

葉鍵板はなんのかんのいって、葉鍵関係の交流場としては大手。
つまり、葉鍵板でじぶんの大好きな葉鍵が陵辱されている（キャラがロワイアルさせられてたりする）のが嫌なんだろうな。
だから荒らすと。

772 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:02 ID:a4WzsPQC

＞つまり、葉鍵板でじぶんの大好きな葉鍵が陵辱されている（キャラがロワイアルさせられてたりする）のが嫌なんだろうな。
2001年はそういうのが許容出来る人以外は、葉鍵板に来れなかった気がする。

773 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:03 ID:mbqRVb8J

でも、その葉鍵板にあるＵ−１スレでは同じ事してるでしょ？

774 ：コテとトリップ[]：04/10/10 01:03 ID:G2zDJbcA

>>771

おまえ最初とずいぶんいってること違うね

775 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:08 ID:FiKkuU4x

>不思議なんだよねー。
>なんでアンチが葉鍵板まで来るんだろうと。

なかなか面白い事を言ってくれるな。
文脈からは「ハカロワアンチは葉鍵板に来るな」としか解釈出来ないんだが。

776 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:08 ID:302xu8Ze

葉鍵キャラをレイプしてるスレばっかりだったからねー。
殺し合いさせたり、ネタキャラにしてもてあそんだり

777 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:10 ID:a4WzsPQC

そんなことに一々切れてるから、妬み呼ばわりされるのです。

778 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:13 ID:UZoLi+9Z

>>776
もてあそぶとは失礼な！
無個性なキャラを昇華してやったと言ってほしいものだな！

779 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:13 ID:ShfmB4/x

でも、さすがにハカロワアンチが葉鍵にくるのが不思議は
口がすべって本音もらしすぎだと思う。

780 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:14 ID:a4WzsPQC

>>776
ぶっちゃけ、愛着感じるってより、おもちゃみたいに扱ってたよなー
真面目に萌え語ってる奴なんて馬鹿みたいだった。

781 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:15 ID:ASbdomol

思考回路と言語中枢が直結して、なおかつダダ漏れになってる人間特有の破綻っぷりにおにいさんはクラクラです。

782 ：コテとトリップ[]：04/10/10 01:15 ID:G2zDJbcA

最初は燃料投下でもしてんのかと思ったらただのマジっ子なんだもんね
すごいよね

783 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:29 ID:302xu8Ze

しかし3桁もスレがある中で、わざわざロワスレにまでやってきてたロワアンチってなんだったんだろうね。
ハカロワアンチはロワスレに来るな！って感じだね。
当時からロワウォッチスレとかアンチスレとかあったのに、わざわざロワスレに出張して主張してたんだから、意味わからん。

784 ：コテとトリップ[]：04/10/10 01:40 ID:G2zDJbcA

>>783

だれだって自分のことが一番わからねえもんなんだよ。そう自分を追い込むな、な？

785 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:42 ID:302xu8Ze

今、ウンコ名雪みたいなことされたら泣くのかなー。ハカロワアンチしてるような繊細な人間って。

786 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:43 ID:ShfmB4/x

こないだの原作厨騒動に展開が似ててなごんだｗ

787 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:49 ID:0eJHzEYn

ID:302xu8Zeみたいな人格破綻した信者が暴れなければ、
ハカロワもここまで嫌われることもなかったろうな。
今まで散々言われてることだが。

788 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 01:54 ID:302xu8Ze

いきなり初IDで現れて人格攻撃するような人よりは、破綻してないつもりだが。
難しいね、わざわざ終わりきった企画を掘り起こしてまで魔女裁判をするような繊細な人達は…。

789 ：コテとトリップ[]：04/10/10 01:59 ID:G2zDJbcA

とりあえずだ、黙るべきところで黙ってられないやつは破綻してるといわれてもしかたないんじゃないか？

通夜の最中に「おれは神だ！神なんだよ！なんでわからないかなぁ！」なんてまくし立てるやついたらこええだろ？

790 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:00 ID:FiKkuU4x

>>785
ヲタラーとアンチ名雪以外は普通腹立てるか不快になるかだな
ていうか、昔からみんな好き好んでたやってたわけじゃないだろ、それは

791 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:03 ID:ShfmB4/x

2ちゃんの押し問答って、最大の敵はいつも味方の中にいるんだよなあと思いました。ほのぼの。

792 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:05 ID:302xu8Ze

いやー、ウンコ名雪はほぼ全てのスレに現れたじゃない。
でもハカロワはそうでもないよねぇ。まぁSS関係のスレには沸くかもしれないけど。

わざわざ局地的な騒ぎ。しかもとっくに終わったものを掘り起こしてわめくような人間が、
強制的な攻撃であるウンコ名雪みたいなものに耐えられるのかなーと思って。

793 ：コテとトリップ[]：04/10/10 02:07 ID:G2zDJbcA

飽きてきた

794 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:09 ID:302xu8Ze

>>793
とりあえずだ、黙るべきところで黙ってられないやつは破綻してるといわれてもしかたないんじゃないか？

通夜の最中に「おれはコテトリだ！コテトリなんだよ！なんでわからないかなぁ！」なんてまくし立てるやついたらこええだろ？

795 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:11 ID:ShfmB4/x

最後のレスが自分じゃないと落ち着かないってなんかわかるな。
でも、自分のレスが最後になってもそれはそれで落ち着かないんだよね。ｗ

796 ：コテとトリップ[]：04/10/10 02:16 ID:G2zDJbcA

>>794

おもしろいじゃん。できることならいっぺん見てみたいが

797 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:21 ID:302xu8Ze

しかしハカロワが嫌われてるって話はあまり聞かないな。
具体的にどのくらいの人が嫌ってるの？好きな人と比べてどれくらい？
興味ないって人は多そうだけど。

798 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/10 02:26 ID:vQ201LEv

風子はハカロワ嫌いです

799 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/10 02:26 ID:vQ201LEv

風子、バトロワも嫌いです

800 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:27 ID:302xu8Ze

待て待てｗ
読んだことあんの？

801 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/10 02:31 ID:vQ201LEv

読む価値無いです。
葉鍵のキャラを殺しまくる話ですから、そう言う話自体が風子大ッ嫌いですっ

802 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/10 02:31 ID:vQ201LEv

キャラにはもっと愛を注いでください。
愛こそヒトデをひいては世界を救うのです

803 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:33 ID:302xu8Ze

じゃあアンチ足りえないな。
作品を楽しんでる他者を、読んでもいない自分の先入観だけで否定することは人としてありえないからな。

804 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:35 ID:xs1DGb9t

>>797
すげえなこの人。アンチスレで「ハカロワ嫌いな人いるの？」か。
こんなキチガイ飼ってるロワ信者側にも、同情の余地がありそうだ。

805 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/10 02:35 ID:vQ201LEv

読んでもないから批判には値しないとはおかしいです。
風子が批判している部分は『葉鍵のキャラを作品中で無意味に殺しまくる事です』

806 ：コテとトリップ[]：04/10/10 02:36 ID:G2zDJbcA

嫌われてるのは物なのか人なのか
南無南無

807 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/10 02:37 ID:vQ201LEv

その批判部分がハカロワ内に存在しないなら風子の批判は無意味で的はずれなものですが
そうで無い以上正統な批判として受け入れるべきです。

808 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:37 ID:302xu8Ze

好きでもなきゃ、作品批評でアンチできるくらい作品を読むこともない。
アンチして遊びたいだけならハカロワを読んですらいない。

ハカロワ嫌いな人いるの？

809 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:38 ID:302xu8Ze

風子ちゃんは繊細かつ大胆だねー。
戦争映画で泣いた人達全てを敵にまわした。

810 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:40 ID:ShfmB4/x

作品のアンチって作品を楽しんでる他者を否定なん？
なんだかすごいことになってきちゃったよ。

811 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/10 02:40 ID:vQ201LEv

はっはっは
ここで詭弁ですか？

812 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:41 ID:EWkhhr4j

こういう基地外がいるから妙な誤解を受けるんだな

813 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:41 ID:302xu8Ze

このスレで、作品自体へのアンチって沸いたっけ？
ここにいるアンチって、ハカロワ自体読んだことないでしょ。

814 ：コテとトリップ[]：04/10/10 02:41 ID:G2zDJbcA

しかしなんだ、ここまでしてハカロワを嫌われるように仕向けるマグマはどこからわいてくるのだろう

815 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/10 02:42 ID:vQ201LEv

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。
>>809はこれに当たります

風子は一言も戦争映画の話をしていないです。
葉鍵板発祥のハカロワについての意見を言っただけです

816 ：名無しさんだよもん[]：04/10/10 02:42 ID:Z6O9TECQ

>>808
少なくとも�Uはつまらない。
まあもともと殺し合う系が合わないって事もあるけど、�Uって�Tとやってること同じなんだもんな。
ルールとか変えればいいのに

817 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:42 ID:xs1DGb9t

ロワ信者に限ったことじゃないが、周りが見えてない人ってのは、
何を言われても、自分に都合のいいように脳内で変換して勝手に納得しちゃんだよな。
日本語の意味をそのままとらえる、ということができないんだろうか。

818 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:44 ID:8Z6QjXVD

風子って保守してるだけかと思ったが、意外に面白い意見繰りするな。

819 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:46 ID:302xu8Ze

>>815
何故葉鍵キャラが殺しあうのは駄目で、戦争映画はOKなのかを理論的に説明できないなら
そちらのほうが詭弁ということになっちゃうけど？

風子は葉鍵キャラが好きだからです！
っていう理由なら、それはそれで尊重するけど、なら見なければ？と思われても仕方ないよ。
ましてや他人が楽しんでるのを邪魔するなってね。

820 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:47 ID:XoEtvi86

ID:302xu8Zeは言ってることがどんどん滅茶苦茶になってきてるな。
いやしくも一種のSSであるハカロワと、
ただの荒らしネタでしかないウンチ名雪を一緒くたにして話を進めるし…
しかも「ハカロワ嫌いな人いるの？」ときたか。
嫌いな人が多いからこれほどスレが伸びてるんだろうよ。

821 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:48 ID:302xu8Ze

のびる原因は、ハカロワが嫌いなんじゃなくて
ハカロワ好きをからかうとおもしろいからだよ？

822 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/10 02:48 ID:vQ201LEv

風子はハカロワ嫌いな人いるの？と聞かれたから嫌いと応えただけです

823 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/10 02:49 ID:vQ201LEv

それに風子は最初からハカロワは嫌いだから読んでないと言ってますが

824 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:49 ID:8Z6QjXVD

「嫌なら最初から見なければよかったんだ」
「見てもいないのに文句を言うな」

825 ：コテとトリップ[]：04/10/10 02:49 ID:G2zDJbcA

レミィと北川ってどうよ？と聞かれたから嫌いと応えるだけです

826 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:50 ID:ShfmB4/x

なんかあれだね、荒れてる板の自治スレみたいなスレだねｗ

827 ：名無しさんだよもん[]：04/10/10 02:52 ID:Z6O9TECQ

俺はとっとと�U終わってもらって、ルール変えて�Vやって欲しいな

828 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 02:59 ID:xs1DGb9t

なんでゴキブリが嫌いなのかって言われてもな。
気持ち悪いからとしか答えようがないんだよな。

嫌いな理由を言えない＝詭弁、と脳内変換している人には悪いけどね。

829 ：コテとトリップ[]：04/10/10 03:13 ID:G2zDJbcA

>>827

�Vならとっくにやってんじゃんか

830 ：名無しさんだよもん[]：04/10/10 03:22 ID:Wni1tsyh

人殺しがあろうがなかろうが、
面白いものは面白い、つまらんものはつまらん

831 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 03:45 ID:a4WzsPQC

こんなスレに集まる人が、一番つまらないのだよ。

832 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 04:56 ID:N1IF+3CQ

特に目立つ粗は無いがまるで面白くないSSを必要以上に叩きまくる風潮と、
それに対する適切な対処法やしかるべき耐性のどちらも持ち合わせていない
SS書きの量産という双子の赤字みたいな状況は、いつになったら解決の光が
見えてくるんだろうか。

833 ：コテとトリップ[]：04/10/10 04:59 ID:G2zDJbcA

量産っていうほど増殖してはいないと思うけど
相対的に多く見えるようになったってだけで

834 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 05:18 ID:N1IF+3CQ

ここからいなくなったSS書きは、今もどこかで書いてるのかね。

835 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:06 ID:FtqL27uR

>>801
キャラが暴力振るいまくるＲＰＧとか格ゲーとかもダメなのか

836 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:08 ID:IWm1N3RR

明らかに論点を無理やりズラしてるな。

837 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:15 ID:302xu8Ze

だねえ。
論点無理やりずらして
「殺し合いしてるからハカロワは糞です」→戦争映画はOKで、ロワが駄目な理由なし
「ゴキブリと同じで生理的に糞です」→ゴキブリは回避不能だが、ロワは近づかなければいい

見なくていいものをわざわざ見て、叩かなくていいものをわざわざ叩いて、
理由は秘密じゃ詭弁以外の何物でもないね。

838 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:16 ID:YCVr8wCQ

批判は自由だが叩く場合は場所を選ぼう
賛辞は良いがゴマすりしたけりゃ場所を選ぼう

839 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:18 ID:YCVr8wCQ

つまり何かに付け過剰な奴等は自分から引いてくれって事で
ジャイキチとトラキチが仲良くできるわけがないのと同じでどう考えても意見が合う事はない

840 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:21 ID:302xu8Ze

叩きたいから叩く。理由は秘密。
と言ってる連中に、論理が通じるわけが…。
しかしハカロワで検索かけても、ハカロワ好きですというページばかりで嫌いですというところは見つからない。
結局匿名掲示板で自作自演なのかねー。

841 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:34 ID:r/B8xdt+

>>840
絵描きとかさ。
そういうのがロワに加担してるから迂闊に叩けないんだよ。
だから匿名掲示板で憂さを晴らすんだ。

842 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:35 ID:Nsa5AfVr

>>840
わざわざ自分のＨＰで他のネタを叩くわけが無いだろ。
そんなことしたらあっというまにヲチ板行きだ。

そんなこともわからんのかね。

843 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 10:43 ID:302xu8Ze

嫌ってる奴が多いのなら、叩いても問題ないはずだろ。
何かを叩いてるHPなんていくらでもある。

自分達の行為が、ヲチ板行き決定行為だと自覚してるということは分かった。

844 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 12:13 ID:1jtlA1+O

ハカロワ�Uは知らんが、失敗の理由はちゃん様信者の暴走だろ。

845 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 12:27 ID:ACSnxhpX

つか、「俺が糞だと思うから糞」「殺し合いだから糞」
くらいの理由しか語られていないんだから、真正の信者もアンチもいないと思う。

846 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 13:03 ID:DNaAmQeB

というか完結＝成功程度のショボイ意識で安置スレまで来られてもなぁ。
上っ面だけの否定の否定で粘着するくらいなら
如何ににハカロワが素晴らしいのかを長々と語ってもらいたい。
たぶんその方が盛り上がる。

847 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 13:21 ID:r/B8xdt+

失敗とか成功とかって随分と前に話題になったことじゃん。
ここの>>1はそんなことを語りたいわけじゃない。
スレ建て相談スレ見りゃわかるが、ハカロワが嫌いなだけ。

848 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 13:41 ID:4Brb0l0z

SS初心者でも参加できた、（比較的）多くの人が参加できた。
この二つだけで葉鍵板の企画としては成功だな。

内容？　作品の出来？　原作？　それがなに？

849 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 13:49 ID:ZcX6MmWC

えっと、今何週目？

850 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 13:56 ID:xs1DGb9t

どうせ嫌いな理由を真面目に語っても、勝手に脳内変換されて「詭弁」にされるだけだしなあ。
ロワ信者と違って、議論がしたいわけじゃないんだよな、こっちは。

851 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 14:42 ID:mVWqhTr2

>>850
詭弁といえばアンチも同じだなぁ。
信者もアンチも同レベルだしぃ。

852 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 14:50 ID:8h8IdQmu

ハカロワのSS書く奴も批判する奴もおかしい。

853 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 15:01 ID:a78J1+JS

アンチスレって他にあったよな？

854 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 17:07 ID:VcZlSE8h

嫌いSSスレやＵ−１SSスレで散々特攻してサイト潰しておいて、何言ってるんだか。

855 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/10 17:26 ID:YCVr8wCQ

作る事には常に受け身
壊す事には実に積極的
壊すもんがなくなってから「さいきんの葉鍵板はつまらん」

856 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 11:13 ID:ztEvKkSk

http://30aj4h41ru17.yoll.net/v71naxezq86.html
http://1y7g1f1qpsz4.imess.net/vwn7fgfhup1.html

857 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 18:40 ID:CMqYpSKn

>>854
そう言ってる奴ら結構多いけど、具体的にどこか教えてくれ

858 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 19:30 ID:UMmZX+ql

>>857
昔>>854のようなことを言って暴れまわっていた奴をほぼ1スレ使って
問い詰めたが、結局具体例は一つもあげなかった。
無意味だ。

859 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 20:10 ID:AibllJzA

>>858
ログうｐきぼんぬ。
まさか口だけじゃないよなぁ？

860 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 20:20 ID:CvsIovKN

で、ハカロワと何の関係が？

861 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 20:23 ID:pjGkenaH

>>859
多分、858は口だけ野郎。
そんなくだらないことで１スレ使うんならそれなりに話題になるはず。
Ｕ−１スレでもそんなことはなかった。

862 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 20:32 ID:ZURgvbIE

854も858もどっちもソースなしであやしいってことで。
↓ハカロワの話題でGO!

863 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 20:39 ID:6+Lq9WYn

U-1や嫌SSスレの内容を克明に記憶してる奴なんて俺は嫌だな

864 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/11 21:38 ID:ksgc3B3m

ハカロワ企画の掲示板にU-1？的なストーリーが

865 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 03:44 ID:c+kfY2ys

同じ感性を持つもの同士ウマが合うのか
同病相哀れむって奴なのか

実際見に行く気はないけどね
ハカロワ企画なんて胸糞悪いところは…

866 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 03:47 ID:x9ViGxVG

憎むあまりヲチ板っぽくなってきてるな
叩くなら叩くで板違いにならんようにな

867 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 03:49 ID:fEJLacVI

しかしU-1叩きは擁護されないのに、ハカロワ叩きになるととたんに擁護が集まるんだよな。
両者の何が違うのかわからんが。

868 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 04:06 ID:x9ViGxVG

最近どうだかわかんないけど、嫌SSから独立したU-1は叩きなんか通り越して立派にネタとして楽しまれていたような気がするがね
少なくともハカロワに向けられるいびつな憎しみなんかはなかったと記憶している

869 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 04:56 ID:0sdf4qcd

U-1叩きは、叩いてる奴がU-1そのものの行動と言動というのを
楽しむネタスレ。

870 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 15:41 ID:xRTYAgro

>>868
わざわざアンチスレに乗り込んで荒らす信者以上にいびつなアンチは
いないと思われ

871 ：名無しさんだよもん[]：04/10/12 15:55 ID:RbQupmrJ

ところで、アンチとウンチって語感が似てると思わない？

872 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 15:55 ID:we/Gz4wu

>>870
アンチスレは別にあるじゃんｗ

873 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 16:22 ID:xRTYAgro

もともとのアンチスレはここだよ。
信者どもが大挙して荒らしに来たから、
避難先として別のアンチスレを立てたんだ。
ここがまた活気付いたから避難先は意味がなくなってしまったがな。

874 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 16:44 ID:UsJy0ovr

そろそろコテトリ・ハカロワ信者と
アンチでバトロワしないのか

お互いに殺しあってくれ

875 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 17:16 ID:PS0oCIJI

>>873
今でこそ嫌ＳＳとＵ−１スレは分かれてはいるけど、
元は馬鹿が先走って立てたＵ−１スレを立てた。
こことアンチスレと似てない？

そもそも、ハカロワ叩きたいだけならこんなスレタイにしないでアンチスレってことにすればよかった。
失敗に終わった理由なんて書いたら信者がやってくるに決まっているのに。

876 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 17:24 ID:RbQupmrJ

じゃあ、次スレは向こうと合流すれば解決だな。

877 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 18:36 ID:iJylEq4I

アンチが葉鍵板を盛り上げたことは一度も無い。
それが全てを表してる。

878 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 18:44 ID:xRTYAgro

>>875
>ハカロワ叩きたいだけならこんなスレタイにしないでアンチスレってことにすればよかった
それを出されると反論できないw
スレ立て時にスレタイでちょっともめたらしいが。
まあ>>876の言うとおり、次スレになったらそっちに移行すればいいわけで。
でもそれでも>>877のような奴は来ちゃうんだろうなぁ。

879 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/12 20:27 ID:YG7NEuXn

信者でもアンチでも無い人が、
「アンチの馬鹿」「信者の馬鹿」と言い合うスレ。

880 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 01:02 ID:de9mOEet

>>868
U-1SSは、ハカロワなんか比べものにならないくらい憎まれてたよ。
もともとU-1SSは嫌いなSSの代名詞で、誰かが見つけてきて2chに晒すたび、
「作者に殺意を抱いた」という香具師が続出してた。

>>875
アンチスレだけだと需要が無いと思われ。今あっちが廃れてるのがいい証拠。

ただ、需要が無いだけならいいが、葉鍵板住人の場合、信者が煽りに釣られないと
個人のHPに突撃する奴が出ることが、U-1スレで明らかになってるからな。
だから、アンチスレ立てるよりも、今みたいに挑発的なスレタイで信者を釣って、
このスレだけで議論してたほうが平和だと思う。

881 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 14:57 ID:HI1vES7t

葉鍵板住人がみんなで作ったハカロワと、どこぞの誰かが作ったU-1を同じ土俵に並べることじたい間違い。

ハカロワの肯定的参加者と、ハカロワの否定的存在の数を比べたら前者のほうが明らかに上。
（一番多いのは「知らない」次は「興味ない」だと思われる）
ここのスレのレス全てが別人だとしても1000人。
紙媒体の販売冊数に遠く及ばない。

882 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:06 ID:9DQBHBUE

>葉鍵板住人がみんなで作ったハカロワ
葉鍵板住民の内のSSに興味のある内の一部だろ。

>ハカロワの肯定的参加者と、ハカロワの否定的存在の数を比べたら前者のほうが明らかに上
否定して参加していた人も入れたら肯定派参加者数と否定存在では同数だと思います。
肯定派に参加者外も入れるなら肯定してる人の方が多いのは賛同。
一番多いのは「知らない」「興味ない」なのも賛同。
しかしそれを認めてるということは上で主張した
>葉鍵板住人がみんなで作ったハカロワ
を速攻で否定してる事になる罠ｗ
結局、葉鍵板内の極一部のグループって自分で認めちゃってるじゃん。

883 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:12 ID:HI1vES7t

みんな＝ALLのつもりではなかったんだが。
葉鍵板の住人達で。にしておこうか？

884 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:17 ID:qRnb+XFr

>>881
そこまで威勢良く脳内妄想を垂れ流してくれるとすがすがしいなw

まあ、ハカロワの「参加者（ＳＳを書いてたりしてた人）」という点で見れば
賛同者が多いのはもちろんだが、
ハカロワを「読んだ人（うっかり読んじゃった人）」という点で考えると、
賛同者が多いというのはすごく疑わしいな。
なまじ本なんか出しちゃったことだし、ハカロワがある程度名が知れていくにつれ、
これからどうなることやら。

885 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:20 ID:HI1vES7t

うっかり読んじゃって
→つまんね。興味なし（興味なし派）
→おもしれー（賛同派）
→くたばれ！書いた奴らは屑だ！（アンチ）
のどれに流れるかといわれれば、一番下は限りなく少数派と思われ

886 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:21 ID:qe2ta7pm

葉鍵板の住人達に言葉変えても
結局、葉鍵系のSSを書いてる人の中から見たU-1SSをかいてる人たちと同じで
葉鍵板内からみたら同じ一部の変わり者たちなのは一緒なんじゃないか？

887 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:22 ID:qRnb+XFr

>>885
>>一番下は限りなく少数派と思われ
だからその根拠は？

888 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:27 ID:qe2ta7pm

つまんね。どうでもいい。って感想も否定してる感想だと思うんだけど……
なんで否定的存在＝過激な意見なアンチの一部だけに話が摩り替わってるんだ？
つまんね。って感想出してる奴の中にも「これ書いてやつって楽しいと思って書いたのかな？」という感想を抱く事は
十分ありえると思うのだが……
勿論、その抱いた感情をスレ上や作者にぶつけるまでの厨行動をするやつが少ないだけであって。

889 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:28 ID:HI1vES7t

>>887
君は世の中でめぐりあったもの全てに、賛同か攻撃をするのか？
一番多いのが無視なのは語るまでもないと思うが？
価値観の合わない物、人と出会ったら、住み分けをするだろ。

証明を要求するなら「ハカロワを読むと大多数がアンチになる」ということを証明してもらいたもんだ。

890 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 15:29 ID:Isx0/zeB

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

891 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:30 ID:HI1vES7t

>>888
別にそういうスルーする人間は、アンチにとっても肯定派にとっても
なんの問題も引き起こさないので、双方からどうでもいいと思われてるだけ。

興味の無い人間にまで勧めようとしているのは信者であり、それは信者が悪い。
ハカロワ自身になんの問題もないと考えるね。

892 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 15:31 ID:Isx0/zeB

一番多いのが無視などは多分間違いないでしょう
しかしそれは賛同者より否定者が多い根拠になることはありません
興味ない人は賛同者でも否定者でもない存在なのですから

893 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:31 ID:HI1vES7t

>>890
言ってやれ言ってやれ。
「世界では、ハカロワは嫌われているという見方が一般的だ」
「確かにハカロワは支持を得ているかもしれない。しかしだからといって人類全てから支持されてるというのは早計ではないだろうか」

894 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 15:34 ID:Isx0/zeB

風子さりげなく誤字しましたっ
否定者より賛同者が多い根拠になることはありませんでしたっ

895 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 15:35 ID:Isx0/zeB

4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

896 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:38 ID:qe2ta7pm

>>891
話を摩り替えてないか？
自分でハカロワとU-1の関係。
肯定者と否定者の数を持ち出しておいて
不利になる→否定派を過激なアンチに摩り替える。

後は風子がいいたい事全部言ってくれてるからもういいや。

897 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:38 ID:HI1vES7t

>>894
双方の根拠にならないから、誤字とも言えないが…。

ハカロワが肯定されているという根拠
・Googleで調べると、上位サイトには賛同サイトばかり
→Googleはリンクで重要度が決まるため、賛同サイトを沢山の人が引用してくれている根拠となる

・同人誌が売れている
→同人ショップに下ろされた分だけ見ても、ランキング上位ランカー

898 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 15:42 ID:Isx0/zeB

では否定者の集計はどうやって出したのでしょうか？
賛同サイトばかりと仰ってますが、普通否定者は自分の嫌いな物で、わざわざサイトを作ろうとは思わないものです。
同人誌が売れているといいますが、否定者は当然買いませんから、その数をそこから調べることは出来ません。
ですので、この二つは賛同者の数が分かるだけであって、否定者の数が分かる根拠となることはありえないのですが…

899 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:43 ID:qe2ta7pm

上のレスでもあったが、賛同サイトはファン間でリンクなども相互間で張られるし楽なんだよ。
逆に聞くが否定サイト同士で賛同サイト級のリング作ることってあるのか？
月姫ですらはないような気がするんだが……

>・同人誌が売れている
売れる＝肯定の方が多いという根拠にはならない。
どんだけ売れたって逆に否定する人をいっぱい生むこともあるわけで。
むしろ売れた数に比例して否定する人も増えるよ。
下級生2や月とかな。

900 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:43 ID:qRnb+XFr

>>889
俺は「賛同者が多いというのはすごく疑わしいな」とは言ったが、
「ハカロワを読むと大多数がアンチになる」などと一言も言ってないが。
ついでに「一番多いのが無視」なのも同意する。
ただ、「アンチは限りなく少数派」の「限りなく」という表現に引っかかっただけだ。
信者とアンチの割合については俺は何も断定してないぞ。決め付けてるのはそっちだろ。
両者の割合がほぼ同数になるとか、賛同者・否定者のどちらかがちょっと上回る、
そう考える方がよほど普通じゃないか？

あと風子が言ってるのは君の事だからね？

901 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 15:53 ID:BI0I86Qy

ハカロワの批判サイトはないと言う話だが、これはＵ−１ＳＳにも言えることでしょ？
Ｕ−１スレや嫌ＳＳスレでは昔、「俺達は少数派」という考えの持ち主ばかりだったが
今は「Ｕ−１ＳＳを嫌っている俺達が多数派」と考えるやつが増え始めている。
そして葉鍵板全体でもＵ−１系のＳＳは嫌われる傾向になってきている。
批判サイトがないにもかかわらず、だ。

902 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 15:59 ID:Isx0/zeB

とりあえず、そろそろ誤解をされそうなので先に言っておきますが
風子はアンチが信者より多いとも信者がアンチよりも思ってないですっ
ただ、根拠たりえる正確なデータが無いのでそれが分かるわけがないと言ってるだけですっ

903 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:07 ID:HI1vES7t

根拠足りえるデータも出せないアンチ。

いくら宇宙人がいるといわれても、根拠がないんじゃ信用できないな。
肯定派は具体的に例をあげたぞ？
（アンチが一人もいないとは言わないが、肯定派より多いというのなら肯定派より沢山例をあげられるはず）

また、売れる＝肯定のほうが多いは十分な根拠だよ。
不買運動が起きてるわけじゃないしな。
買いも不買運動もしないということは、中立派なわけだから。

→つまんね。興味なし（興味なし派）
→おもしれー（賛同派）
→くたばれ！書いた奴らは屑だ！（アンチ）

つまんね。興味なし　はアンチとは言わないぞ？

904 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:10 ID:HI1vES7t

>>902
信者とアンチを比べたら、アンチのほうが多いんじゃねーの？
わざわざ興味の無い人に、無理やりハカロワ見せつけようとする馬鹿（信者）なんぞ、それほど多くないだろ。

905 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:12 ID:Isx0/zeB

4.主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
＞また、売れる＝肯定のほうが多いは十分な根拠だよ。
＞不買運動が起きてるわけじゃないしな。
＞買いも不買運動もしないということは、中立派なわけだから。

906 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:15 ID:Isx0/zeB

ですから数の差という物は否定派と肯定派の数を比べてみて初めて分かるものです。
どれほど肯定派がいるのか分かったとしても、否定派の具体的な数がなければ比べることは不可能ですっ
ID:HI1vES7tさんの理論ですと１−ｘ＝の答えは１という正確な数字が分かっているので絶対正の答えが出ると言っているような物です

907 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:16 ID:HI1vES7t

>>905
興味なし層まで否定に含めたら、世の中のほぼありとあらゆる事象について
賛同者のほうが少なくなると思うが。

世界平和ぐらいか…？

ミリオンセラーすら駄目か。
ビリオンヒットも駄目。

908 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:17 ID:JSRZJBlx

ハカロワに限らず、読んだ奴のうち、どれだけが信者でどれだけがアンチかを
数字で示すのは困難……とゆか、無理ではないんかいな

なので、世間では「多くの人に知られたもの」を成功の基準としてるし、
その基準でいくなら、少なくともハカロワIは「成功した」と言わざるを得ない

#1000以上売れた同人SS本をこの基準から失敗と言える人を俺は尊敬する

よって、ナニを基準に成功したかを定義した上で、失敗を主張する方が楽なんでは？

あ、俺はどっちでもいいよ。
俺が面白かったかどうかは、成功／失敗とはなんら関係ないし

909 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:18 ID:Isx0/zeB

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって
　哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

910 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:19 ID:HI1vES7t

>>906
風子さん。
何故否定派は、アンチたる人間の具体例を一個もあげられないんでしょうか。
肯定派は少なくとも100人の肯定派をあげることができます。
アンチはまるで「世界は日本を嫌っている」とわめく中国のようです。

911 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:20 ID:Isx0/zeB

>>908
すいません。
現在は成功／不成功の話ではなく
信者とアンチの数はどちらが多いか？という議論ですのでっ
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
にあたります

912 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:21 ID:Isx0/zeB

2.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

913 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:22 ID:Isx0/zeB

ちなみに具体例を挙げない理由は簡単ですっ
誰もその数を調べたことがないからですっ
データを取ってない以上データが存在することはありえませんから

914 ：908[sage]：04/10/13 16:22 ID:JSRZJBlx

>911
了解。
それを決定するのは事実上無理だと思うんで、この議題からは撤退

915 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:22 ID:HI1vES7t

だから、信者とアンチならアンチのほうが多いだろ。
わざわざ興味の無い人に、無理やりハカロワ見せつけようとする馬鹿（信者）なんぞ、それほど多くないだろ。

肯定者とアンチどっちが多い？という話だったのに「信者とアンチ」に摩り替えるとは
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
そのものだね、風子さん。

916 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:26 ID:Isx0/zeB

ちょっと信者という言い方は語弊がありましたね
そこは風子謝っちゃいますっ
ただ、信者とは無理やりハカロワ見せつけようとする馬鹿（信者）これは貴方の認識であってこれが世の中の定義ではありませんので

917 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:28 ID:Isx0/zeB

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

918 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:32 ID:qRnb+XFr

>>また、売れる＝肯定のほうが多いは十分な根拠だよ。
>>不買運動が起きてるわけじゃないしな。
>>買いも不買運動もしないということは、中立派なわけだから。
ちょっと頭痛くなってきたな…
こんなのに不買運動なんて面倒くさいこと誰がするか。
アンチは必ず不買運動をするとでも思ってるのか？
お前はプロ市民か？

>>908
撤退する方がいい。俺も撤退したい。風子もそろそろ相手するのやめる方がいいかもよw
頭割れるぞ。

おまいさんの基準で言うならば、「成功した」となるのは当然。
だけど、（充分承知してると思うが）「知ってる」中の人でも
「好きな人」と「嫌いな人」が混在するのは当然なわけで、
それで今熱いバトルを繰り広げてるわけですな。
（というか、「ハカロワ嫌い」というだけで、なぜこんなボコられるのか激しく疑問なんだが…）
やっぱスレタイが良くないのかな。でも>>880みたいな異見もあるしね。

919 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:34 ID:HI1vES7t

話の流れから察するに、風子は肯定派＝信者と言いたいのか？
宗教嫌悪人ばかりの日本で、相手を信者呼ばわりするからにはそうとう思うところがあるはずだが…。
気に入ったものを肯定するだけで信者呼ばわりとはたまったものではないな。

それより2chでの書き込みだけみて、ハカロワはアンチのほうが多いなどと信じてるアンチのほうが
2ch信者と言えるんじゃないかな？

920 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:36 ID:HI1vES7t

>>918
「転んでも泣かない」が規約にかかれている2chで、自分で転んで泣き喚いてるから嫌われてんのよ＜アンチ

921 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:39 ID:Isx0/zeB

>>916が風子の言葉足らずで曲解されてしまったようですね。
ごめんなさいですっ
別に信者＝肯定者とは思っていません。
それを示す文が「ちょっと信者という言い方は語弊がありましたね」でしたがやはり伝わらなかったようです

922 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:40 ID:9gccxs3X

風子はもう少し頭がいいと思っていたが。
コピペだらけじゃないか。

923 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:41 ID:Isx0/zeB

ちなみに
＞それより2chでの書き込みだけみて、ハカロワはアンチのほうが多いなどと信じてるアンチのほうが
＞2ch信者と言えるんじゃないかな？
とはだれもいっていません。
先程から出ている意見はアンチと肯定派の数がどちらが多いかは、現状では分かるわけがないと言うことなのですが

11.レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

924 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:44 ID:Isx0/zeB

はっはっは

925 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 16:51 ID:HI1vES7t

＞アンチと肯定派の数がどちらが多いかは、現状では分かるわけがないと
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8F%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%AF&num=50
現実から目を背けていれば、そりゃお前の中では真実だろうさ。

11.レッテル貼りをする
　「ハカロワが成功作だなんて過去の概念にしがみつく信者はイタイね」
これがこのスレの全てを表してるね。

だいたい、どうして失敗なのかすら説明しないアンチ。
このままだとTYPE-MOONすら成功していないといいそうだ。

926 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 16:56 ID:Isx0/zeB

上のレスを読んでないのでしょうか？
『肯定派の数だけが分かっても比べることは出来ない』と言っているわけですが
まずはこの根拠を崩してみてください

927 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 16:58 ID:Isx0/zeB

ちなみに否定派の数を調べる場合は売り上げやサイトでは正確なデータは取れません
実際に読んだ人＆ハカロワを知ってる人にきっちりアンケートをとって
肯定派・どうでもいい派・否定派の具体的な割合をきっちり出した場合にこそ分かるものです

928 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:01 ID:HI1vES7t

アンチは、計測できないほど少ない。
第三者機関であるGoogleを用いて、一定数のサンプルを機械的に抽出した結果、
Aの結果のみでBの結果が1つも得られなかった。
よってBは存在しないか、もしくは極小である。

なんて簡単な証明なんだろう。
サンプルの抽出が「第三者によって行われた」「機械的に行われた」という点において、まったく問題がないね。
あとはサンプル数を増やしていけばいいだけだが、一体いくつまで増やせばアンチはでてくるんだい？

929 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:02 ID:qe2ta7pm

俺も含めてみんな、ID:HI1vES7tのあほっぷりに撤退したのに風子は頑張るなぁｗ
話摩り替えまくるやつは相手してもつまらんと思った。

930 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:04 ID:Isx0/zeB

アンケートの取り方を知っていますか？
企業とかはGoogle等を用いて統計を取ることはありません
販売店やイベント会場、電話などで消費者に直接聞いていくつかのサンプルを採取し
それらを統計して出すのです。

931 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:06 ID:HI1vES7t

>>927
詭弁だな。統計学に正面から喧嘩を売っている。
日本人の好きな食べ物という統計が、世界の全日本人にアンケートをとった結果だとでも思っているのか？

・アンチはサイトを作らないからGoogleにはでてこない。
それを証明できないなら詭弁

・実際に読んだ人＆ハカロワを知ってる人にきっちりアンケートをとって
　肯定派・どうでもいい派・否定派の具体的な割合をきっちり出した場合にこそ分かるものです
それを行うなら、現存する概念を否定しているアンチの仕事。
（ただただ2chで泣き喚いてるだけだから、根拠なんていらないんだろうけどね）

932 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:06 ID:Isx0/zeB

後一つだけ言わせて貰うと、貴方の世界はGoogleのみなのでしょうか？
Googleには引っかからなくても世の中に溢れかえっている物はたくさんありますよ

933 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:09 ID:HI1vES7t

>>932
具体的にあげろといわれたからあげたんだが。
さ、今度は否定派が具体的にあげる番ですよ。

できないだろうけど。
アンチって必ず「行えるわけがないことをやれと言って、それができないと勝った勝ったと喚く」よな。

934 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:09 ID:qRnb+XFr

ていうか、ファンが多い根拠とやらも滅茶苦茶だし。

・Googleで調べると、上位サイトには賛同サイトばかり
→Googleはリンクで重要度が決まるため、賛同サイトを沢山の人が引用してくれている根拠となる
賛同サイトというか、関係者のサイトが多いな。関係者なら大きく扱うのは当然。
あと、「ハカロワ」という語句が入ってるからGoogleに取り上げられてるだけ。
これだけじゃファンが多いという根拠にはならない。
あと>>899。

・同人誌が売れている
→同人ショップに下ろされた分だけ見ても、ランキング上位ランカー
これも>>899で根拠は崩れる。
その反論が「不買運動が起きてない」だから笑わせる。

それと、
>>わざわざ興味の無い人に、無理やりハカロワ見せつけようとする馬鹿（信者）なんぞ、それほど多くないだろ。
>>それより2chでの書き込みだけみて、ハカロワはアンチのほうが多いなどと信じてるアンチのほうが
この根拠を聞きたい。
２ｃｈでスレを問わずにハカロワを賛辞する書き込みは良く見たが…。
あと何度も言うが、「アンチの方が多い」とは、俺も風子も断定してないぞ。

935 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:10 ID:Isx0/zeB

統計という物を本当に知らないんですか？
全ての人に意見を取るものなら統計という物は必要ない物なのです。
いくつかのサンプルを取って、そこからだいたいの予想される点を出すのが統計なのであり、
全ての人から意見を聞かなくてもそれを得られるようにするのが統計学なのです。

936 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:11 ID:9gccxs3X

ハカロワのアンチサイトきぼんぬ。

937 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:13 ID:HI1vES7t

>>934
1430件引っかかるが、その中にアンチはどれだけあるんだい？
上位50を抽出して図ったが、ランダムでも結果は変わらんと思うよ

＞売れている
賛同して買う人間と、たまたま買って中身にむかついてアンチになる人間。
常識的に考えてどっちが多い？
100円で買える新作お菓子とは桁が違う買い物だぞ？

＞断定してないぞ
自分は何も主張せず、相手を否定してるだけなら楽でしょうよ。

938 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:14 ID:HI1vES7t

>>935
統計をとった結果、アンチは一個もなかった。
だからアンチは皆無か、もしくは極小というのが統計学に基づいた結論だろ？

だいたい、これを打ち消したいのならアンチサイトの一つでももってこいよ。

939 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:14 ID:0MIQlfqR

>>922
コテの中ではいい方じゃないか？
風子＞おおさか＞コテトリ＞長谷部＞ブラフ＞地獄車＞保守新党＞デッパとかネンチャックとかそのへん＞ドリフ

940 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:16 ID:9gccxs3X

>>938
>>901を読め

941 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:17 ID:HI1vES7t

>>940
901の発言こそ、根拠一個もないじゃん。
根拠のない発言を根拠としても、まったく論の正当性は増加しないが？

942 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:17 ID:Isx0/zeB

ホームページを作られたことがあるのかどうか知りませんが、
ホームページ作りという物は資金も時間も労力もかかります
自分の嫌いな物の為に時間や労力を浪費するより。
自分の好きな物の趣味のページを作られる方のほうが多いのではないのでしょうか？

＞それを行うなら、現存する概念を否定しているアンチの仕事。
ハカロワは肯定派の方が多いというのは根拠の無い概念であり、それが現存の概念ではないのですが……

先程から貴方の言われている根拠で誰か納得された人は出てきましたか？
ほとんどの人が納得する物ではないとそれは根拠とは言えません

＞『肯定派の数だけが分かっても比べることは出来ない』と言っているわけですが
＞まずはこの根拠を崩してみてください
それでこれはどうなったのでしょうか？

943 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:20 ID:Isx0/zeB

>>938
サンプルという物は一カ所で取るものではありません。
それに貴方のは統計ではなく、ただグーグルというサイトのハカロワという単語を調べただけです

944 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:20 ID:56VdTYP9

やってる本人は気付かないみたいだけど、風子の方も例の厨房のコピペに当てはまりつつあるよな。

945 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:21 ID:qe2ta7pm

ハカロワって別に買わなくても読めるよな……
出版されてるものに比べれば企画や作品としての質は大幅に劣るけど
当時のスレと感想スレと平行して読む事で当時の作品の良し悪し以外の生々しさが伝わってくるから
出版物よりいい評価対象になると思うけど。

946 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:22 ID:HI1vES7t

>>942
＞ハカロワは肯定派の方が多いというのは根拠の無い概念であり、それが現存の概念ではないのですが……
だからさー。
普通に紙媒体だけでも数千冊。それ以上売れてるんだから、根拠ないと言える状態か？これが。
4ケタの本が数千冊売れてるのにだぞ？

「本は売れてるけどアンチのほうが多いんです！」
なんて、どんな妄言なんだよ。

で、いつになったら否定派の数はでてくるのでしょうか。
未だに「1つも」でてませんけど。
1つも例が出せない物を、数千以上と言い張られてもめまいがするばかりです。

「我々の同士は目立たぬよう地下に潜っておるが、お前らをはるかに上回る人数であるのだあああ！」
あほか。

947 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:24 ID:HI1vES7t

>>943
Googleのハカロワ検索というカテゴリーから、サンプルを抽出したんですが？
ま、少なくともGoogle上では肯定派のほうが多いことをご納得いただけたようで。

で、どこでどうサンプルを抽出すれば、否定派のほうが多い結果が得られるのですか？

948 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:24 ID:Isx0/zeB

＞「本は売れてるけどアンチのほうが多いんです！」
＞なんて、どんな妄言なんだよ。
ですからそんなことは誰もいってないです。
肯定派と否定派どちらが多いのか分からないといってるのです。
『肯定派の数だけが分かっても比べることは出来ない』を根拠として
そして、現状では否定派の数は調べてないので分からないと言ってるわけですが

949 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:25 ID:qe2ta7pm

俺も風子もqRnb+XFrもひとっことも
>「本は売れてるけどアンチのほうが多いんです！」
>「我々の同士は目立たぬよう地下に潜っておるが、お前らをはるかに上回る人数であるのだあああ！」
こんな事は言っていない。
ID:HI1vES7tの肯定者が多くて否定者は少数と言う極論に対して
「そんなの解るわけがないから否定してる人が多いか肯定してる人が多いかは比べようがない」と言っているだけだ。
後、アンチと否定を都合よく一緒くたにしたり別物にしたりするな。

950 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:26 ID:Isx0/zeB

>>947
サンプルを抽出したと言うならば
ハカロワという単語で引っかかったサイトの肯定派の具体的な数と否定派の具体的な数を上げてみてください。
それがちゃんとサンプルを抽出したと言うことになります

951 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:26 ID:HI1vES7t

>>948-949
なら「邪魔だ黙ってろ」で終わり。

952 ：(ノ>ヮ<)ノ…[]：04/10/13 17:28 ID:Isx0/zeB

……

953 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:28 ID:HI1vES7t

結局これだけお付き合いしても、アンチサイトの一個すら出てこなかった。

アンチってのは結局2chにしか生息しないんだなぁ。

954 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:28 ID:qe2ta7pm

ここはハングル板かと一瞬我が目を疑いました。

955 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:28 ID:Isx0/zeB

>>950は無視でしょうか？

956 ：名無しさんだよもん[]：04/10/13 17:28 ID:QSX7cpt0

次スレ。

「ハカロワアンチスレ」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096537468/l50

957 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:28 ID:qRnb+XFr

…

議論すり替えもここに極まれり、ってとこか

958 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:30 ID:HI1vES7t

>>956
アンチスレなのにアンチが全然いない…。
即死回避と保守ばかりかよ…。

959 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:33 ID:HI1vES7t

>>954
まったくだ。
「ハカロワはほとんどの人から嫌われてるニダ！根拠はないニダ！
　たくさん本は売れてるけど、肯定派が多いことにはならないニダ！
　Googleで賛同サイトが沢山ひっかかるけど、それも肯定派が多いことにはならないニダ！
　ハカロワは完結して、同人誌化までされてるけど成功したとは限らないニダ！
　負けそうだから「結論は出せない」ということにしてあやふやにするニダ！」

960 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:34 ID:Isx0/zeB

はっはっは

961 ：↓ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:34 ID:Isx0/zeB

都合が悪いことは全部全部スルー

962 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:34 ID:HI1vES7t

>>960-961
ハカロワアンチサイトまだー？

963 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:35 ID:qRnb+XFr

>>954
その板は行った事ないんだけど、
ID:HI1vES7tみたいな強烈なのばかりなのか

964 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:37 ID:Isx0/zeB

>>963あそこは大抵ネタです
皆さん故意にやってらっしゃいます

965 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:38 ID:HI1vES7t

>>963
人にガンガン攻撃はするけど、反撃されると「俺はそうは言ってない。否定してるだけ」と言って逃げる風子みたいな奴。
根拠はないけど嘘も100並べれば真実とばかりに根拠無し罵倒を繰り返す奴。
そんなのばかりの板。

で、ハカロワアンチサイトまだー？
なんで例が一個もあげられないんだよー。

966 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:38 ID:3DcPwq8I

アンチより信者のアンチが多いんだっていう方向に
身をはって誘導するのが目的なのかな？
それは成功しているような気がするなｗ

967 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:38 ID:Isx0/zeB

ぐーぐるを使ってサンプルを取った方がどうしてアンチサイトの一つや二つ知らないのでしょうか？

968 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:39 ID:qRnb+XFr

>>964
なるほどー
ID:HI1vES7tもネタでやってるのかなぁ

969 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:39 ID:qe2ta7pm

ぐーぐるを正しいと信じている辺り、韓国の教科書が正しいと言っている人とそっくりだと思った。

970 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:40 ID:HI1vES7t

アンチ「おおお俺様には100億万人の部下がいいいいるんだな！おおお前なんてぎったんばったんだあああ！」

と一人で喚く可哀想な人が頭に浮かんだ。

Googleで100個単位で見つかる賛同サイト。
未だに一個もでてこないアンチサイト。

971 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:41 ID:HI1vES7t

>>969
ハカロワにまったく関係ない第三者機関であるGoogleに、ハカロワに関して人為的介入があると思ってるあたり
陰謀論者とそっくりだと思った。

972 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:43 ID:Isx0/zeB

では、一個も見つからないというのですね
ならば賛同サイトの正確な数だけでも良いです
サンプルを取ったならきちんと正確な数を提示してみてください

973 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:44 ID:qe2ta7pm

嫌いなものを叩く為に気合入れてサイト作って宣伝するやつって相当逝ってないと無理だと思うがなぁ。
風子も言ってるように好きなもののサイトを作るのは簡単だけどさ。
じゃぁ、君は嫌いなものがあったらそれを叩く為のサイトを作るのが当然で
嫌われてるものは叩きサイトのリンクがトップで、ぐーぐるで大多数を占めてると思ってるんだろうか。

974 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:45 ID:HI1vES7t

>>972
50を抽出して肯定派と思われるものは38
アンチは0
残りはどちらとも言えない。

975 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:46 ID:HI1vES7t

>>973
物事を否定してるサイトなんていくらでもあるぞ。
だが日記レベルですら例がでてこない。

ぐーぐるで大多数を占めろといってるわけじゃない。
一個くらいだせと言ってる。
極論化してごまかさないように。

976 ：908[sage]：04/10/13 17:47 ID:JSRZJBlx

>HI1vES7t
ちょっと頭が悪い煽りだと思うぞ
燃料投下はありがたいけどね

肯定派がみんなこうだとは思われたくないなぁ
自作自演スパイ説(w

977 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:48 ID:Isx0/zeB

>>974
その５０はどういった基準で抽出したんですか？

978 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:51 ID:qRnb+XFr

>>976
現実を見つめてほしいなw
とか言ってみたりして

979 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:52 ID:HI1vES7t

>>977
たった一時間前のレスも忘れたのか？
そしてアンチサイトまだー？


なんで1個すらでてこないんだ？
サンプルが皆無なのに、それが「サンプルが多数でているものと同程度に多いかもしれない」
なんて言えるわけがない。

980 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:52 ID:Isx0/zeB

肯定派だろうが否定派だろうが風子はどっちでも良いですっ
ちょっと人恋しくて構って欲しかっただけですっ

981 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:53 ID:LX3y3vte

>>967
アンチサイトなんてあるのか？

982 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 17:54 ID:Isx0/zeB

>>979
いえ、抽出が悪いのではなくどういった基準で何百ものサイトが引っかかるぐーぐるから
５０個のサイトを選び出したんですか？と聞いたんですが

983 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:54 ID:y4Cq49BF

・信者やマンセー意見のサイトがいっぱいある。
・アンチサイトは見当たらない。
・しかし、信者がアンチより多いわけじゃない

？？？
なんで？

984 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 17:58 ID:HI1vES7t

>>982
Googleは普通重要度が高い順にでると思うんだが…。

>>983
全世界全人類からアンケートを取らない限り、もしかしたら…。
だから肯定派がアンチより多いとは限らないんです☆ヽ(>ヮ<ヽ)

馬鹿の論理だが、さっきから繰り返し言われてるのはこういうことだ。

985 ：☆ヽ(>ヮ<ヽ)[]：04/10/13 17:58 ID:Isx0/zeB

んーっ

986 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:00 ID:AL3XWETF

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097657971/l50
新スレ

987 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:00 ID:qe2ta7pm

もう肯定、信者、否定、アンチが都合のいいようにしか使われてないな。
元々は肯定意見を持つ人と否定意見を持つ人であってたよな？

988 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:01 ID:HI1vES7t

>>986
お前はアホか。次スレはとっくにあるわ。

「ハカロワアンチスレ」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096537468/l50

989 ：(ノ>ヮ<)ノ☆[]：04/10/13 18:03 ID:Isx0/zeB

サンプルという物は上から取るものではなくてランダムに取るものです。
ある一定の位置から取るものはサンプルとは言えません。
例えば今回の場合ならば、１０の位の単位で１０個ずつ取るとかが正しいサンプリングとなります

後、風子は上でちゃんと統計の意味を言ってますが？
統計では全人類から取るのはナンセンスです。
それと、一つの偏った部分から取るのもナンセンスです

990 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:03 ID:HI1vES7t

>>987
もともとは
肯定派→ハカロワおもしろい
無関心→ハカロワ自体知らない。読みたいと思わない
否定派→ハカロワの存在を否定。攻撃する

否定派は無関心を味方だと思ってるふしがある。
つまらないと言って読まないのは、否定ではなく無関心。

991 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:04 ID:AL3XWETF

>>988
お前みたいな奴のために立ててやったんだがな。
擁護意見をアンチスレで叫ぶなんて馬鹿な真似はできないだろ？

992 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:04 ID:qRnb+XFr

>>990
だから脳内妄想を垂れ流すなと（ｒｙ

993 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:05 ID:3DcPwq8I

好きじゃない。
とちょろっと書いてしまう程度の層がどこにはいるのかが
いま熱い！という予感。

994 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:05 ID:HI1vES7t

>>989
Googleのリンク重要度＝リンクされてる数なので、
サンプル数を増やすためにはGoogleの上位からとるのが正しいと思われます。
相互リンクによる重要度の増加は否めませんが、相互リンクだけで上位にあがってくるのは考えづらいですね。

で、アンチサイトまだ？

995 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:06 ID:HI1vES7t

>>992
異論があるなら、自分の意見かけよ。
否定だけなら猿でもできるぜ？

996 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:06 ID:qRnb+XFr

>>991
元々このスレもアンチ的な傾向のスレだったんだが、まあいいや

997 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:07 ID:QSX7cpt0

議論がしたいならこちらへ。

「日替わりで討論するスレ」
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1096380936/l50

998 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:08 ID:HI1vES7t

>>991
別にアンチスレの中でオナニーしててくれるのなら、放置してあげるけど？

999 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:08 ID:qe2ta7pm

>>990
数十レス前に同じような事を尋ねたと思うが否定派は必ず攻撃するのか？

>つまらないと言って読まないのは、否定ではなく無関心
「俺は興味ないから、だから読まないよ」は確かに無関心だ。
だが「つまらない」ってのは読んだかハカロワの企画性を理解してないとでない感想だと思うんだが？
作品を読んでなくてもハカロワがどういう企画物だったか知ってて「つまらない」という
感想を出したのなら、それは立派な否定意見だと思うわけですが。

後「その手の物は嫌いだから読まない」も一応否定になるのかな？
これは微妙か。

1000 ：名無しさんだよもん[sage]：04/10/13 18:08 ID:lvUXJW/p

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天沢郁未が>>1000ゲット！

1001 ：１００１[]：Over 1000 Thread

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　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_　　 　 以上、このスレッドは私が執筆した。
　　　　 ／旦／三／ ／|　　　 新しい新スレにも期待してくれたまえ。
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