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運営ボランティアさん指導部屋
1 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 21:54:15 ID:nvdwGn7O0
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

姉妹スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/


2 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/11(水) 21:54:44 ID:nvdwGn7O0
必要な気がして立ててみた(´ー`)y-~~


3 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:03:53 ID:GAZtpikX0
>>1
GJ


4 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:05:28 ID:/gqaGDO80
スレタイをちょっとは区別しやすいようにする知恵が欲しかった


5 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:07:30 ID:qoGYjnNZ0
とりあえず全員レス削除千本ノックな


6 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/11(水) 22:07:44 ID:nvdwGn7O0
>>4
ごめんねごめんね。
せめて愛の調教部屋くらいにしようと迷ったんだけど、むしろテンプレも含めて
イジらない方が良いかと思ってそのままにしちゃった。


7 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:08:25 ID:dp7a+pyq0
とりあえずスレスト練習も兼ねて、規制系の報告スレをやっちゃってくれ


8 : ◆IZUMIXFK1. :2006/10/11(水) 22:08:43 ID:P0X2x0vZO
まあ、そんな感じで。


9 :ころ ◆8j1enTAicY :2006/10/11(水) 22:08:58 ID:FxK923S90
おつですー
けどBBSPINKって入れて欲しかった(いつも言ってる


10 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:09:06 ID:UL+Q+xEP0
他サイトのスレを姉妹スレにすんじゃねぇ。


11 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:22:38 ID:2Ot9J2T60
>>10
削除依頼ヨロ


12 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:46:06 ID:e6N5ax0s0
>>11 まちがっても向こうを削除対象にしないようにね。


13 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 22:58:54 ID:2Ot9J2T60
>>12
2chなので削除できませんって啼かれるだろ


14 :名無しさん@ピンキー:2006/10/11(水) 23:04:54 ID:e6N5ax0s0
いやいや、向こうの削除依頼に書けばいいって。書くなよ。書くなよ。


15 : ◆79EROOYuCc :2006/10/12(木) 00:59:36 ID:zHfx/ZYa0
スレ立てありがとうございます、おつかれさまです


16 : ◆79EROOYuCc :2006/10/18(水) 10:40:17 ID:e3U1IsCQ0
ちょっとここを後で使いたいので、あげておきます。


17 :Greenday ★:2006/10/18(水) 12:14:23 ID:???0
こんにちは、おはようございます、79です。

Anonymous Deleter ★ さん

leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/68\

>ネタスレのうち虐殺等のグロネタは、嫌悪感を持つ住人との摩擦が生じるので、
>別スレでやるのが通例です。

こちら、言い分としては非常に的を得ているとおもいます。
私もいいたいことはよくわかります。
ただ、他の住人さんの言い分もわかる部分があるのですね。

虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
多数の人に好まれるものではないかもしれません。
けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

誰かにとって不愉快なものが、他の人にとっては快楽かもしれない。
誰かにとって快楽なものが、他の人にとっては不愉快かもしれない。

それは、誰か一人の判断で決めてしまえるものではないのですね。

世の中には、うんこを体中に塗りたくって恍惚に浸る人もいるし、
首を締められたり殴られることで性的頂点に達する人もいるのです。

ですので、削除という権限をもって
「これはこうしてください」
「これはこのように住み分けてください」
というふうに、削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

これは、leaf・key板だけの問題ではなくて、他の全ての板の削除人さんや
住人さん、そして依頼を出して下さっている方にも、
できたら考えていただきたい問題なので、ご意見がありましたら
是非お願いします。


18 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/18(水) 12:14:47 ID:???0
また間違いをやりました。
↑は私です。


19 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/18(水) 13:10:02 ID:???0
もう一つ、leaf・keyに限らずですが、削除依頼を出してくださっている
皆さんにもお願いがあるのです。

重点削除依頼を除いて、
板内部の争いを、削除によって解決しようとしないでほしいのです。
削除というのは、自治のためのものではありません。

あくまでも私観ですが、leaf・keyの住人さんは、
争いの道具として、削除依頼を出しすぎている傾向が見られる気がします。
なぜ、今までleaf・keyの依頼が放置されがちであったのか、
それは、住人さんの中でもどうか考えて欲しい部分です。

ただ、依頼を出してくださることで、思わぬ問題点が露呈したり
「こんなことがあったのか」とうなる毎日です。

※ボランティアさんは、★付きの方だけではありません。
板を少しでもよくしたい、自分のいる場所を住み心地よくしたい
と思う人たちは、みなさんボランティアさんです。
依頼を出してくださるみなさんには、心から感謝です。


20 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:18:00 ID:rkfMhBv/O
しかし、議論の途中で虐殺側が信者隔離スレ立てして「狐信者はでていけ」、それに対抗するかのように信者(でいいのかな?)側がAA隔離スレ立てして「お前らこそでていけ」
で話が平行線を辿っているのが事実。
一度本スレを潰して両派ともに別々のスレに行けばいいと自分は思いますが。


21 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:24:27 ID:VDGulsZz0
>>20
指導部屋の趣旨はそういうのじゃないんだよね。
輝くさんの削除活動の姿勢それ自体を問題としてるわけ。
根本を解決しないと、輝くさんまた同じことをやらかしたらキリがないし面倒でしょ?
指導部屋は、あなたが言うような個々の事象を扱うスレじゃないのよー
そういうのは各スレで話し合って決めてくださいな。


22 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 15:36:03 ID:rkfMhBv/O
了解。


23 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 19:52:38 ID:L9N64t/r0
的は射るもので、得るものでは………はいスレ違いです


24 :Misuzuya ★:2006/10/18(水) 22:27:32 ID:???0
「デリーターを、シスオペ・シグオペか何かと勘違いしているんじゃないの?」

……という例えで何人通じるんだろ(^_^;;


25 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:34:09 ID:h06LyxAG0
>>24



26 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:40:17 ID:BxwOlgzHP
ホームパーティーに参加していた俺には余裕w ノシ


27 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 22:43:45 ID:mK4VNh7L0
HPなんてヒットポイントですよね


28 :空気読まずに:2006/10/18(水) 23:18:24 ID:FPbg1Ei50
>>17
> けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
> いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

その人が楽しんで、純粋に表現の一種としてやってるなら、たとえ他の
人にとってその書き込みが不快でも、嗜好の違いで仕方ないねってなるけど、
スレッドの利用者を不快な気持ちにさせることが第一目的でやってるのなら
荒らしだよ。
削除するかどうかは別の話だけど。


29 :名無しさんだよもん:2006/10/18(水) 23:36:41 ID:lt5bMSPh0
住人の意見を求められているようですのでレスいたしますです…‥

>17-19
では、ある削除依頼に対してそれを削除するか否かは、何を根拠に誰が判断するんですか?
削除を行うということは、運営による状況への介入という意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥
それとも、板住人万人の合意の元に、削除人はただ依頼されたものを機械的に消せばよいという
状態まで落とし込まなければ削除依頼をするべきではない、と言う意味でしょうか?

正直なところ、自分たちが板の空気を読めないので予防線を張っているとしか思えません。
葉鍵板の削除依頼の大半は潔癖か荒らし目的なので、空気を読めないデリーターの方に
来られても荒らしの片棒を担ぐ羽目になるだけだと思われます。
その位なら、まだ放置されてたほうがはるかにマシです。

# 淡々とGL6違反で削除だけやっておけばここまでこじれなかったとは思います。
# 削除議論スレに不当削除で呼び出し食らってから自己主張すればよかったのに。


30 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 23:57:40 ID:9JfUGmyP0
>>29
>削除を行うということは、運営による状況への介入とい う意思表示以外の何物でもないと思うのですが…‥

削除という行為が例えるなら警察の介入みたいな大権だって事を理解した方がいいですよ。
そもそも、2ちゃんねるの基本原則は住人が匿名で自由に書き込めることであって
削除は最小限でとどめるべき話のはずです。

それでも削除するというのは、板の運営に直接影響を及ぼす、例えばサーバに加重負荷がかかったとか、
全く板違いの内容だけであふれてしまってもはや最初の目的とかけ離れてしまったとか、そういうものへの
介入はOKのはずですが、それ以外なら原則板住人の行動を規制してはいけない筈です。

だからこそ削除依頼だしても放置が多いんですが


っていまさらの話w


31 :名無しさん@ピンキー:2006/10/18(水) 23:58:20 ID:SID7/MSd0
>>30
bbspinkは消しまくりの方向で行くんだろw


32 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 00:04:01 ID:lt5bMSPh0
>30
あれは、最早そういうものです。


33 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:12 ID:???0
>17 Greenday ★氏

>削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

この件に関しては、私の板自治への介入発言の事だと思いますので
お詫び致します。

今後は気を付ける様に致します。


次に、>19 の件ですが
Greenday ★やその他一部の方に誤解があるようなので、説明させて頂きます。

まず、Leaf,Key板はその他のエロゲ3板と異なり、話題とする作品数が限定されています。
なお、両ブランドから出ている作品については以下を参照して下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Leaf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Key

このため、毎年百以上の作品が追加され、新キャラ数も膨大な数となるエロゲ3板と異なり、
話題の新陳代謝が殆どありません。

今回問題となった『沢渡真琴』の出ている作品『KANON』の最初のバージョンが発売されたのは
1999年6月4日、つまりもう6年以上前です。

当然ながら話題に乏しく、住人が大勢集まりスレが加速するような事は、最近ではまず有り得ません。
その根拠を以下に示します。



34 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:00:17 ID:Fwmgq9Ud0
葉鍵板の創設(2000/1/26)から2005/12/31のレス数グラフを以下に掲載します。
ttp://miriam.sakura.ne.jp/image/img-box/img20061019005800.png

このグラフを見て頂ければお分かりの通り、葉鍵板のレス数は時々上昇しますが
全体としては緩やかな減少傾向にあります。

そして、これが昨日(06/10/17)のレス状況です。

今日の出来事・葉鍵板 第50章
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158848611/375

■ [375]葉鍵日報代理
【本日の書き込み数上位10本】

葉鍵ロワイアル3感想・考察・運営スレ2 (+104)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160584632/308-n
To Heart2 その124 XRATED (+90)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160191083/451-n
【雑誌掲載拒否】笹森花梨アンチスレ 4【自作自演信者】 (+70)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159024203/642-n
葉鍵ロワイアル3作品投稿スレ4 (+54)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160916420/65-n
アニメ最萌トーナメント葉鍵作戦所 Part3 (+50)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1136812009/853-n
TVアニメKanon総合スレ第八話~少女の檻~ (+43)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160659467/548-n
月夜におしゃべりしようよ ~エイエソ後夜祭~ (+40)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1160643877/66-n
「タカくんタカくん、このみにも~」柚原このみ19泊目 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1157814582/725-n
Leaf「うたわれるもの」総合-PS2版マダー?Part42 (+35)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158282032/664-n
一文字づつレスして鳥の詩を完成させるスレ 15羽目 (+32)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158367931/431-n

本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 : 1516 / 2.1 / 716

KANONに関するスレはTop10のうち、僅か1スレです。

また、昨日の総レス数:1516/スレ数:716に対し、書き込み数Top10のスレの総レス数は553レス。
つまり、Top10以外の706スレは、平均して約1.3レスしかない事になります。



35 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:35 ID:???0
ここで、問題となった『沢渡真琴』のスレの推移を見てみます。

まこぴー25 痛い…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159857339/1-3
に掲載されている過去スレからスレの消費の勢いを見ると以下の通りとなります。

 1:(2000/07/07~2000/09/27)  →約3ヶ月
 2:(2000/08/19~2000/08/30)  →約0.5ヶ月
 3:      不明
 4:(2000/10/02~2001/01/24)  →約4ヶ月
 5:(2000/11/26~2001/01/12)  →約2ヶ月
 6:(2001/01/08~2001/03/13)  →約2.5ヶ月
 7:(2001/03/02~2001/05/19)  →約2.5ヶ月
 8:(2001/05/17~2001/07/20)  →約2ヶ月
 9:(2001/07/13~2001/10/09)  →約3ヶ月
10:(2001/10/06~2002/01/01)  →約3ヶ月
11:(2002/01/01~2002/04/20)  →約3.5ヶ月
12:(2002/04/13~2002/06/30)  →約2.5ヶ月
13:(2002/06/24~2002/10/11)  →約3.5ヶ月
14:(2002/10/09~2002/11/25)  →約2ヶ月
15:(2002/11/25~2003/03/16)  →約3.5ヶ月
16:(2003/03/07~2003/08/14)  →約7.5ヶ月
17:(2003/08/07~2003/11/27)  →約3.5ヶ月
18:(2003/12/02~2004/05/20)  →約5.5ヶ月
19:(2004/05/20~2004/06/12)  →約1ヶ月(レス188でdat落ち)
20:(2004/06/13~2004/09/18)  →約3ヶ月
21:(2004/09/12~2005/08/30)  →約11.5ヶ月
22:(2005/08/28~2006/09/01)  →約12ヶ月(06/7/27のレス375で虐殺AA登場)
23:(2006/08/30~2006/09/14)  →約0.5ヶ月(レス686で500KB超過)
24:(2006/09/15~2006/10/03)  →約0.5ヶ月(レス777で500KB超過)
25:(2006/10/03~2006/10/18)  →約0.5ヶ月(レス681まで)

今年の7月に虐殺AAが登場して以来、スレの消費量は過去数年と比べて異常とも言える
増加を示しています。

21、22スレが約1年掛かって1スレを消費しているのに対し、23、24スレは約半月
控えめに見て20倍以上のスピードでスレを消費しています。

スレ本来の住人だけで、この消費量をこなす事は無理と言って差し支えないと思います。
また、23,24スレは500KB超過によりスレ移行となっていますが、文字レスだけで
この結果となった訳ではありません。

殆どが虐殺AA連投によるものです。

最新の25スレでは、総レス数681に対して既に虐殺AAの数が266(=削除分238レス+残存28)レス
つまり、現在もAA連投が続いている訳です。

この状況に対し、「スレ住民の意識が変わり、虐殺AAを好んで貼るようになった」という
意見が正しいと思われますか?

また、詳しい説明はくどくなるので省きますが、その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
殆どを占めています。
これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。



36 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 01:00:50 ID:???0
この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、
「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、規制・報告体制が整っていない
現在のBBSPINKではこの手段は取れません。

結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。



37 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:03:46 ID:6OlMFKr50
>>35
>その他のスレの削除依頼に関してもAA爆撃に関するものが
>殆どを占めています。

>これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。

ちょっとしたきっかけでかわる事なんてのはよくある事ですし
そもそも仮にその他の方がそうだとしても、その当該スレが同じだと判断するのは暴論です


38 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:06:23 ID:6OlMFKr50
>この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

それもあなたが判断する権利はないですね。

>700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

それもあなたが判断することではないですね。

>「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これもあなたが判断することではないですね。

>根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、

勝手な判断ですね

>結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。

結果として貴方の行為がスレつぶしになってます。



39 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:12:09 ID:H2pornbg0
横槍スマソ。大事なところなので。

>38

では誰が判断する事なのかを明示してください。

あと、デリーターが消す消さないのどちらの選択肢を選んでも、必ず(一部の住人の解釈では)スレ潰しが発生するということですね。


40 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/19(木) 01:15:04 ID:???0
Anonymous Deleter ★ さん
たいへん丁寧な説明、ありがとうございました。
また、データの解析をしていただいた方、本当にお疲れ様です。

他の方のご意見を少し待ってみたいとおもいます。


41 : ◆uRW6KoTaRo :2006/10/19(木) 01:16:54 ID:fyF3oe3r0
最近Kanonの京アニ版が始まったので、
住人さんも増えてるんじゃないかと思いますよ。


42 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:18:03 ID:6OlMFKr50
つまり、

仮に超先生の時がそうでしたが、
騒動が起こり、ほんのちょっとのきっかけで非難が爆発するとかそういう場合が発生したとき、
貴方のやり方では非難文連投になるから削除対象にする

といってるのと同じなんです。
だから言論弾圧だって言われるんです。

貴方は正直削除人の視点でなく、住人視点でしか物をみていないと思います。
こんなやり方で削除されてたら将来が怖いです

>この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます

これに関しては、完全に住人の訴えと自治の判断がない状態でやるのはNGだと思います。
アプローチをするのは住人です。削除人じゃないです。

>700以上もあるスレのうち、1つか2つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、

これも管轄は自治の要請で決めるものであって、削除人側が決める事ではありますけど、
板全体の設定を削除人都合で変えられてたらたまりません


>「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

これも住人が判断することですよね。
まあ、「荒らしが去るまでスルー」という選択肢以外にも選択肢がありますよね?
貴方が荒らしと見なしても他が荒らしとみなさないケースだってあるわけで、
そのこと考慮に入れてないわけですよ。



43 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:18:47 ID:iLAhQiKW0
>>35
すごい…
詳細なデータが主張の妥当さを裏付けるのに全く役に立っていない…

「スレ本来の住人ってなに?」とか
「虐殺AAがスレの活性化につながったということでは?」とか、
楽しい突っ込みが入れ放題だ…


44 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:22:42 ID:rcQ2ICTp0
観鈴スレのように区分けできないもんかねぇ・・・。
囲みスレ誕生までの経緯が知りてぇ・・・。


45 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/19(木) 01:22:57 ID:???0
住民さんの中で、ご意見くださった方、ありがとうございます。

>>28 さん

「他人を不愉快な気持ちにさせること」で、何かを主張したい人もいるとおもうのです。
それがいいか悪いかは、また別問題です。
何を荒らしと受け止めるか、というのは、人によって違うとおもうのですね。
そして、私のなんと言うか、勘のようなものなのですが、そういった
「嫌がらせに近い主張」をもまた、包含しているのがleaf・key のようにも感じております。
考えようによっては、非常に包容力のある板だと思っています。


>>29 さん

板の空気を完璧に読む、というのは不可能です。
専属削除人制度を採用する予定は、今も今後もありません。
なぜなら、どんなに公平に依頼に対応しようとしても、削除人さん自身が
住人だった場合には、かならず偏りが出ます。


46 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:24:14 ID:I4NRCFkJ0
>>39
どちらの選択肢を選ぶとかいう以前に、スレ潰しが発生することと、
デリーターの削除判断とはまったく無関係だと思います。
スレ潰しは、それをやりたいと思った人間がいれば必ず発生しますし、
どこの板でも起こっていることで特別な事象ではあり得ません。
削除は、発生したそれをどうするか、ということでしかなく、
何かを抑止したり解決する力はありません。
逆に、そういう力を持ってしまうのは危険なことです。

削除人が判断するのは、あくまで削除ガイドラインに従って
その案件を削除するかしないか、であって、
それ以上の判断をするのは越権行為だと思います。


47 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:28:10 ID:+WyIEsCM0
>>43
VIPPER突撃みたいな異常事態を「スレの活性化」と言うんかーい、と。
まぁ「スレの活性化」という言葉自体も、非常に曖昧な物だけどね。


48 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:28:57 ID:I4NRCFkJ0
>>45
その「勘のようなもの」は、かなり正しいところを
突いてるような気がしますねー。



49 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:30:37 ID:H2pornbg0
>42
住人が、住人が、ですか。
じゃあ、何を持って住人が判断したと判断されますか?
自治スレで荒らしが自作自演で結論をでっち上げたときですか?
投票で多重の末に信用ならない結論が出たときですか?
板の住人が最後の一人になるまで叩き合って、全ての住人の合意が取れたときですか?

責任逃れもいい加減にしてください。


50 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:30:50 ID:6OlMFKr50
VIP突撃を跳ね返そうと思えばはねかえせる連中ですよ奴等はw
今は堕ちたとはいえ、昔はあそここそVIP板みたいな所でしたからねw


51 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:31:58 ID:H2pornbg0
>45

それは、葉鍵板では荒らしを公認すると言う宣言と解釈してよろしいですね?
YESかNOかでご回答ください。


52 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:35:07 ID:6OlMFKr50
>>49
仮に自治スレで荒らしが自作自演であろうと
説得力があり筋の通った結論を出されたら
運営だって認めざるをえないんじゃないですか

いくら多重したって運営のいままでのやり方に沿わない結論が出たら、
黒を白にする事はできません。


53 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:36:40 ID:I4NRCFkJ0
>>49
厳しい言い方になりますが、それを放棄するのは、
住人のほうの責任逃れだと思いますが。

繰り返しますが、削除で荒らしを撃退することはできませんし、
もちろん公認することもできません。



54 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:37:56 ID:iLAhQiKW0
>>47
投稿量の増えた状態に対する評価を
投稿量が増えたということしか示していないデータから下しているところがおもしろいなぁと。


55 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:41:28 ID:H2pornbg0
>53
我々住人がどれだけ血を流したら貴方がたは動いてくれるのか教えてください、と言ってるんです。
貴方がたデリータはなんのために居るんですか?サルでもできる重点削除以外に何が出来るんですか?


56 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:43:32 ID:6OlMFKr50
いくら血流したってうごかんのはうごかんですよ


57 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:46:26 ID:H2pornbg0
じゃあ、デリーターなんて、いらないじゃないですか。
板を住みやすくするためのボランティアなんて、いらないじゃないですか。
住人同士が罵り合い憎みあい良識ある住人を追い出せば、それで済むじゃないですか。


58 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:48:09 ID:6OlMFKr50
自分が良識あると考えている時点でおかしいと思うんだよね
普通、良識ある人ならば「俺は良識ある」と自分から言い出さないから


59 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:49:46 ID:H2pornbg0
>58
自治厨に良識なんてあるわけ無いでしょ(w


60 :名無しさんだよもん:2006/10/19(木) 01:50:09 ID:I4NRCFkJ0
>>55
誤解されているようですが、板住人ですよ。
ここは、板住人が出張ってやりあうスレじゃないんで、
その形にしたくなかっただけで。

何度も言うけど、デリーターにできることはデリーターに許されていることだけ。
あなたが言っていることは、デリーターに権限を越えた判断をしろ、
ということになってしまっていると思います。


61 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:51:04 ID:+WyIEsCM0
>>54
データの取り方とかがツッコミありまくりなのは同意。
Anonymous Deleter ★氏の伝えたいという熱意は分かるけど…
(そういう厨な経験あるから理解できる)

氏の思考からちょっと整理してみたい事があるので考え中。


62 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:52:30 ID:H2pornbg0
>60
削除GLにしたがって削除依頼を処理する事も、デリーターには許されないんですか?


63 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:54:43 ID:TPLU2+zV0
それが無駄なことなら、システムに負荷かけるだけだし、しない方がいいんじゃね?


64 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:56:40 ID:H2pornbg0
>60
追伸。

>51はこの界隈でJim-sanの次にその権限があるであろう人に最終判断を求めているつもりですので、
そこを踏まえた回答をお願いします。


65 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 01:57:37 ID:6OlMFKr50
削除GLの解釈を恣意的にやったらダメでしょ

そもそもさ。
削除処理って鯖負担かけるから頻繁にやるなって言われてるはずなんだけど
削除処理で鯖が止まることもあるというのに、たかが2・3レスのラクガキ程度で削除してたら
エラー起こしますよ


66 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:00:33 ID:6OlMFKr50
>>64
「答える必要がない」という答え方もあるぞ。
多分それが帰ってくるのがあまりに予想できる。

普通誰も答えねーぞそんな質問形式じゃ
君の勝手きままな解釈でしょそれ


67 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:02:11 ID:H2pornbg0
答えがないというのも十分な解答ですよ。
だったらこっちで勝手にやるから金輪際一切手を出すな、と言うだけで。


68 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:03:42 ID:TPLU2+zV0
とまぁ、おいちゃんの先見の明を証明する流れになる訳だ。


69 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:04:10 ID:6OlMFKr50
>>67
人のサーバ借りてやってるんだからそれは無理だろ
だったら出てけという話になるぞ


70 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:06:24 ID:H2pornbg0
潰してくれればそれはそれで万々歳という住人も多いようですよ。
むしろエロゲ3板住人がそれを許さないんじゃないですか?


71 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:22:30 ID:TPLU2+zV0
葉鍵が自分たちで好きなように管理できるBBS作って出て行く分には誰も困らないんじゃね?


72 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:24:11 ID:jx/62Ajt0
なんでもかんでも潔癖削除というのは問題だけど、
79さんの言っていることをつきつめると、
葉鍵では嫌がらせも連投もし放題って事になってしまうのが
なんかちょっとなあ。
リーダーがこういう考えで、規制の可能性もないなら、
葉鍵以外でも調子に乗って荒らす奴とか出てきそう。


73 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:28:09 ID:+WyIEsCM0
う~ん、「このスレッドの消費率は異常」みたいなのを訴えたいんだろうか。
「書き込み内容の比率が異常」みたいなのを訴(ry
なんだか頭痛くなってきたので中断。


74 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:29:56 ID:H2pornbg0
>72
「葉鍵板は」との事なので、他所ではそれなりに厳しくやってくれるんでしょう、きっと。
この調子でどう実現するのかは疑問ですが。


75 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:35:18 ID:6OlMFKr50
書き込み内容の比率が異常でもスレッドの消費率が異常でも
正当な書き込みなら問題ないですし
虐殺AA禁止なんてうたわれてないんですから
異常と認めるのは無理かと・・・


76 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:49:25 ID:jx/62Ajt0
>>74
でも、>>17や>>45を読む限りそうは思えない。
掲示板において消しすぎは最も危険な行為だと思うけど、
どんな荒らし行為もそれが誰かにとっての快楽や
伝えたい事である限り容認されてしまうなら、
削除GLなんかいらないんじゃないかと思えてならない。
重点削除の項目だけでいいよね。


77 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 02:58:29 ID:YYDju+wF0
自分の思い通りにならないから全否定ってのは(以下略



>H2pornbg0

なんかIDがえっち


78 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:00:28 ID:6OlMFKr50
葉鍵は葉鍵、他は他で考えた方がいいと思います。

エロゲ板では1スレ1会社のルールがあったはずですし、
キャラサロ・葱板でもせいぜい会社で割り当てられるのは
常識的に考えて1板で5つ~7つが限度のはずです。
つまり、エロゲー作品別・エロゲー・葱・キャラサロ合計で
1会社12スレ程度しか認められないでしょう。


ただし、葉鍵は1会社だけで350スレ以上使えます。2会社で700スレ以上。
他エロゲ会社と比べてもスレ数が200倍~300倍近く差があるんです。
そうなるとルールとかもぜんぜん変わってきますよね。





79 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:05:08 ID:Ikf54lan0
pink本秘密基地 質問・雑談スレッド3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1106074788/205.225.230.236.242

205 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 01:41:06 ID:???
斜め読みですが・・・

leaf・key 板は隔離板です。
そこへ人を閉じ込めるために出来ました。
そこの人たちを拡散させる事はしないでください。
それが全体を守るための手段です。

削除人さんたちへ
datの他板への移転はしないでください。
leaf・key 板からの文句は放置で、

225 名前:名無し編集部員 投稿日:05/01/31 02:26:35 ID:3XqeCtTF
別に葉鍵板の中で不便だろうがどうだろうが知ったこっちゃない
だからばら撒くな
出てきたら潰せ

そう言われてる事に気付けよ
嫌われている自覚がないのか?

230 名前:名無し編集部員 投稿日:05/01/31 02:33:00 ID:45Kt2rns
壊滅するならおいちゃん的には万々歳

236 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 02:38:56 ID:???
>>225
>>230
せいかい

>>133
がんばってください

242 名前:ぴんく丼 ★ 投稿日:05/01/31 02:55:07 ID:???
他の板にでていったら
ばしばし削除ということで、


80 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:05:41 ID:iLAhQiKW0
このスレの趣旨はなんだっけ?


81 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:11:07 ID:aYgXZEFm0
>>80

>>1>>21


82 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 03:23:46 ID:YUxqc3w/0
ここまで読んだ
>>46がいいこと言った


83 :yume ★:2006/10/19(木) 04:35:52 ID:???0
削除の判断の際に、過去のデータからどうこうというのはちょっと違う気がしますね。
そういうのは自治スレで何かを決める時にやるようなことでしょう。

削除判断はどちらの意見にも偏らず、中立の立場で行わなければなりません。
その為の基準として、ガイドラインやローカルルールがあるわけです。

削除を自分の気に入らない流れの粛清に使ってはならない、と思いますよ。


意見を読ませていただいた限りでは、少々のめりこみすぎているようです。
もう少し、距離をおいた判断での意見を聞かせていただきたいところです。


84 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 05:41:20 ID:bPg3znow0
79さん、うがった見方をすればあなた、葉鍵板には異常者が多そうだから荒らしなんか野放しにしてしまえって言ってる様に見えますよ。
すいません、でもリーダーの言動としてはナンセンスです。


85 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 07:35:33 ID:CcS3Dal+0
>>35
>これらも、それまでの住人のレス傾向とは全く異なった、住人に不快感を与える物ばかりです。
不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね?
つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか?

>>36
板において自治という概念が存在するのは2chの大きな特徴であるのですが、
2chでは自治の放棄は前提として認められていません。
PINKでよかったですね。2chではナンセンス以前に利用者の自治が前提ですからね。
貴方が自治を信用してないのは十分にわかりましたが、自治放棄の奨励など削除人が
していい発言ではありません。

また、削除は今の状況を改善する手段であって、荒らしに対しての対抗手段にはなりえません。
指をくわえるとかそういう考え方自体が削除の位置付について誤解しているように思えます。

>>39
そこで特定の人にとっての排除が發生しないように2chでは削除が最小限に留められています。
投稿は悪だから削除されるわけではありません。全ての投稿は尊重されるべきで、
しかし、諸々の都合によりガイドラインに觝触するものについては大変申し訳ないが
ご退場いただくこともあるというものなのです。
例えば荒らしだから消されて当然みたいな考え方自体が削除人として適切ではありません。
しかも住人のためとかいうのは論外です。削除人は利用者のための存在であって住人のための
存在ではありません。

荒らしとはなんぞやとか、昨今ではそういうメタな話を見る機会もめっきり減っているので
已むを得ないのかもしれませんが・・・。
削除人は利用者に対して公平であるべきです。ですから削除人にとっての荒らしという概念は
利用者にとってのそれより極めて限定的で狭義なものになります。この点について十分理解された
上で書かれているか若干疑問です。
某氏が「住人」と「利用者」という概念について十分に理解されているといいのですが・・・。



根本的に削除人として必要な知識や考え方が欠如しているように感じられます。
ここはPINKで2chではないので自分の意見はあくまでも参考にしかならないと思いますが・・・。

利用者が前提知識が足りなくて議論するのは構わないのですが、削除人が削除人についての前提知識を
持っていないのは正直いってしんどいです。そんな議論はハッキリ言って苦痛です。
それは削除人を指導される方に考えていただきたいところであります。


86 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/19(木) 07:36:12 ID:CcS3Dal+0
名前脱けてました。


87 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 09:52:15 ID:KDjjZkQf0
>>79
定期コピペ乙


88 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 15:54:14 ID:???0
>85-86 ◆IZUMI162i6氏

>不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね?
>つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか?

私も疲れてきました… 

貴方の思想が余り一般的でないという事を確かめる、良い手段が有ります。

2chのAA関連板に行って
「しぃ虐殺AAはその人の新しいネタだから、どのスレに投下しても削除対象にならない」
と言って見てください。

葉鍵板の関係者では無い、第三者の客観的な発言が聞けると思いますよ。



89 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:15:33 ID:W8HE5DhF0
何言ってんだかわかんねーよ
わざと避けてんのかー?


90 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:22:09 ID:XYJQitAW0
AA関連板に行ってしぃのことを聞いたら、立場的にはここで議論している人と変わりないと思うのですが。



91 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:24:11 ID:JQrvyCwqO
IZUMIさん、あなたは例えばキャラ萌えスレにうんこ・ゲロAAが何百と貼られても、それを「中にはスカトロ好きもいる」と認めますか?


92 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 16:26:40 ID:???0
Greenday ★さん

>17 で

>虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
>多数の人に好まれるものではないかもしれません。
>けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
>いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

こう書かれましたが、GL7では
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 」
となっています。

もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか?

そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
(現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです)

上記の事を認識の上、回答をお願いします。



93 : ◆uRW6KoTaRo :2006/10/19(木) 16:26:51 ID:3ezsqKsNO
だって2chはエログロ禁止だもの


94 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:28:10 ID:d0Pkd7aq0
「小太郎はジェンヌのお気に入りだから、どのスレにレスしても剥奪対象にならない」


95 :Anonymous Deleter ★:2006/10/19(木) 16:31:36 ID:???0
修正します
現状ではGL範囲外 → 定義外



96 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:46:54 ID:04Jv66oZ0
AAと画像じゃ全く性質が異なるよなーと思った


97 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:58:12 ID:bPg3znow0
IZUMIさん、あなたが言う削除をすることによる危険性というのは、どういう物でしょうか?
それは、表現の自由を奪う事から掲示板で自由な投稿ができなくなる恐れがあるという事や、削除による鯖負担による危険性でしょうか?
その際、あなたはどこからどこまでと明確な線引きをしているのなら、ぜひそこら辺を教えてください。


98 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 16:59:09 ID:YrQBUsvi0
IZUMI指導してどうするんだよw


99 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 17:34:45 ID:04Jv66oZ0
本来のデリーターよりえらそうだもんなw


100 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 17:47:39 ID:fzZmKSqxO
虐殺AAは問題ないなら観鈴ちんを囲むスレけして本スレと合流だわな


101 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 18:28:00 ID:uTpnjYyA0
なんで現状GL範囲外のものを消したのかしらん


102 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:50:46 ID:KQcGN9eb0
というよりなんで(当時)まだ削除依頼も申請されてないAAまで消したの?



103 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:54:16 ID:YtmkDB/F0
>>100
出来るなら問題は無いだろうな


104 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 19:55:17 ID:YtmkDB/F0

>もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか?

>そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
>(現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです)

>上記の事を認識の上、回答をお願いします。


つかなんだこりゃあ


105 :Delrescue ★:2006/10/19(木) 21:21:34 ID:???0
板をよく知らずスレもろくに読まずにレスします。

Leaf・keyの住人さんは全員がPCユーザーであると仮定して発言いたします。
PC・ゲームに詳しく当然2ch専用ブラウザの使用率も高いと思います。
その為にAA連投は全てNG登録で対応出来ると思います。

削除依頼をする方の中には「常駐スレを汚された」「削除してキレイにする」
そんな考えの方もいらっしゃると思います。
確かにAA連投は削除GLの対象です。

しかし、削除GLの削除対象は重点対象以外必ずしも処理が必要ではないと思います。
サーバーに負担をかけるAA連投には削除処理で対応を求めない方がよいと思います。
削除処理で更に負担をかけログの再取得で更に殆どの住人に不満が出ていると考えます。

スレ一覧からスレッドあぼーん機能が備わっているものもあると思います。
PCユーザーが多い板だからこそ出来る対応で対処は不可能なのでしょうか。

ウイルスコードを任意処理する自分が言えた意見ではありませんが勝手ながら書き逃げとさせて頂きます。


106 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:53:07 ID:UPpJV2bO0
AA連投といいますけど、そのAAは全部一つ一つ違う新作なんです
それでスレ趣旨にも必ずしも合ってないといえないため、
削除GLの対象になると考えにくいんです。


107 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:54:16 ID:jSyfZLG20
>>106
こっちで思う存分やれ

エロAA
http://sakura02.bbspink.com/eroaa/


108 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:54:41 ID:f+Xvs5VT0
>18
そんな誘うような事言うからまた削除依頼荒らしが沸いたではないですか。
もうちょっと自分の発言がどういう意味を持ちどんな結果が生じるか考えて発言してくださいな。


109 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 21:57:22 ID:JQrvyCwqO
要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
嫌がらせなら、当然消されたら貼り直すでしょう。荒らしなんだから。


110 :yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/19(木) 22:03:39 ID:HiFwOpnk0
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

お約束を忘れずにお願いします。


111 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:05:44 ID:jSyfZLG20
>>109
> 要は規制が整っていないのに削除はできるから起きる問題ですね
残念ながら全く違いますね。
下の行には同意ですが。


112 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:20:48 ID:JQrvyCwqO
何をしても自分のPCライフに支障は無い
と言う事を前提にして荒らしをしてるように見えますね。
連投の場合は特に。


113 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:23:53 ID:iLAhQiKW0
今回のも論理的に理路整然とやったほうがいいのかなぁ。
Anonymous Deleter ★さんは議論の基本ができてないので、
論理的な思考方法の習得という論理的な議論では出来ないことがまず必要な気が。


114 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:26:23 ID:TPLU2+zV0
いっそのことアレだ、削除依頼のないものは、重点削除対象を除いて、今無報告削除が許されているもの以外は削除禁止って事で。
自分で報告して削除してる事が判明したら、★剥奪で。


115 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:27:07 ID:jSyfZLG20
>>113
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160542240/742
(・∀・)ニヤニヤ


116 :yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/19(木) 22:30:00 ID:HiFwOpnk0
感情論に走ってしまうと、その応酬になってしまいます。
冷静に粛々と問題を提起していけば、意見の齟齬が見えてくるでしょう。
その齟齬を正すことによって、よい解決に繋がると思います。


117 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:32:59 ID:bPg3znow0
では、例として7月の終わりから2ちゃんねるのボランティアさんが規制を行ったスレを貼ります。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156040726/(前スレ有り)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157473594/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1154268102/


118 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:36:08 ID:dN883xAj0
>>107
別に葉鍵にAAについての制限はないわけだが


119 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:38:07 ID:jSyfZLG20
>>118
GL6


120 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:45:00 ID:iLAhQiKW0
>>115
ヽ(`Д´)ノ

>>116
その齟齬を正す時に論理という道具が使えない場合、
どうやればいいんかなー


121 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 22:56:51 ID:OS/7FWPn0
>>119
元々葉鍵系の全機能を集中したのが葉鍵板ですからAAも範囲の中ですよん


122 : ◆IZUMIXFK1. :2006/10/19(木) 22:56:53 ID:ncp7aU1lO
>>116
削除議論には論理性は必須ではない気がします。
削除議論の最初の段階は当該削除人の反省を促すことですが、意見が平行する場合
人事の人へのプレゼンの場に変わります。
見た判断者が公平かつ論理的に判断すればよろしいだけかと。
削除議論はガス抜きも兼ねてますから、言い掛かりや非論理的な主張も許容できた
ほうが良いのではないかと。
判断者の価値観や公平性は極めて重要になりますが。


123 :名無しさん@ピンキー:2006/10/19(木) 23:13:07 ID:iLAhQiKW0
>>113とかは当然「削除人の反省を促すこと」を目的にした場合の話ね。

>>122
論理的な議論でなくても、なにかを伝えることにより
その対応が本当に利用者のためになるかの見積もりや
相手の論理の前提条件を変えることは、十分にあるしね。
もちろん論理的な議論をすべき場合が多いですが。


124 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:38:45 ID:D5MHGR4w0
心情的にはAnonymous Deleter ★ に非常に同意だったりする。
それでもどうにもならないことがある、
ここは荒らした者勝ちの世界だ、悲しいことだ。


125 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:42:53 ID:Wugse2o50
>121
そこじゃない。


126 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 00:47:32 ID:/WScBFyD0
輝くにはとても同情できない。
輝くは今後もやらかしそうだから、未来の被害者には同情するが。


127 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:10:44 ID:RiVSMO3L0
>>124

削除<<(超えられない壁)<<あらし<<(超えられない壁)<<スルー


128 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/20(金) 01:14:24 ID:???0
>>92 Anonymous Deleter ★さん

こんにちは、おはようございます、こんばんは、Greendayです。
真摯な回答を続けていただいておりまして、感謝です。

任意削除対象 となっているものを、どの程度消していくのか、
という問題です。

ちょっと例として正しくないかもしれないですが、
日本の一般道路は、時速制限が40km~60km ぐらいで設定されています。
ほとんど全ての車が、時速50~60km以上出している、ものすごく交通量の多い大通りで
いくら制限時速が40kmだからといって、それでとろとろ走っていたら逆に危ないですよね。

逆に、制限速度が40kmに設定されていたとしても、
子どもの飛び出しが十分に予想できるような住宅街の隘路で、40kmでぶっとばしたら
危なくてたまりません。

削除の運用はそれに近い部分「もある」のではないか、と私は思っております。
ご自身が削除されている板が、どういった環境なのかを、もう少し考えていただきたいのです。
加えて、今回、みなさんが指摘されている通り、削除についてご自身の価値判断や
自治への介入がなかったかどうかを、もう一度考えてほしいのです。



129 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 01:23:10 ID:slTN6Sod0
>>124
心情的な話で言えばわからんわけじゃないのよ。
元々超潔癖なエロゲ板に居たわけだしな。

彼の考え方は一利用者としてはありだと思う.

でも削除人が公平であるためには彼と意見をことにする利用者に対しても
公平でなくちゃならない。
だから削除人として行動するときは一利用者としての自分は抑えなくちゃいかんのよ。
それゆえに出身板の削除は云々などと言われたりするわけだな。


2chで案内人とか復帰屋とかで人目に晒されつつ下積みをする期間が用意されているのは
基準を覚えたりとかよりも寧ろ基準を判断するための利用者から一歩引いた公平性とか
論理的な思考とかを学ぶためなのかも知れんな。
個々の事象について広い視野で見るための訓練としては、多種多様な価値觀を持つ多種多様な板の
情報があつまり広く見ることができる運営系板での活動経験というのは非常に有効なのかも。


130 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:25:11 ID:QJ2abHPe0
専属になりたがってる奴にそんなこと言っても
馬の耳に念仏もいいとこだけどな


131 :おふぃす:2006/10/20(金) 01:32:45 ID:bpHytx1oP
とりあえず質問に答えずに質問で返す馬鹿は消えろと言いたい。
目の前の問題をはぐらかしているだけだ。
そんな奴に他人の行動をとやかく言う資格はない。
削除なんかもっての外だ。
お前が駄目な人間なのに人の発言を削除するなんておこがましい。
恥を知れ。


132 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 01:47:32 ID:Wugse2o50
>129
つまり

 ・板を愛するものは運営には不要
 ・運営と住人は基本的に敵対するものである
 ・住みよい板を作るためのボランティアという看板は空証文

ということですね。どうもありがとうございました。
せいぜい全ての住人が等しく不幸になる板作りに精を出してください。
一住人として精一杯抵抗させていただきますです、はい。

# ここまで言われて、まだ運営に幻想を抱きますか>某氏


133 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/20(金) 01:50:03 ID:BG9+gN/f0
まぁ、難しいよねぇ。公的な立場と、自分のプライベートを天秤にかける、っつーのは。
多分Anonymous Deleter★は、自分のプライベート立場から公的な立場を俯瞰しようと思っているんだろうけど。
そしてそれが両立する、だなんて思っているんだろうけど。
どうしたってプライベートには情が発生する。これはいくら公正を心がけようとしたって無理なのさ。人間は自分を
超えられないし、神の視座にはいくらやっても到達できない。だって、人間なんだから。
増して、Anonymous Deleter★のように正義感みたいなのに燃えている人間には難しいコトだと思う。

じゃあ、公的な立場を持つ者としてどうしたら良いのか。これは全てを自分より責任ある他人に任せてしまうのが簡単だねぇ。
具体的に言うと、Anonymous Deleter★が79をもうちょっと信用してやれないのかな?っと。
Anonymous Deleter★さんよ、そんなにしゃかり気になって頑張る必要は無いんだ。がんばって言い訳して、ハリネズミみたい
になって体裁繕わなくても良いんだ。
もっと組織を信じて、79に自分の全てを任せてやれ。それが、組織に一番大切な信頼関係っつーモンだろう。


134 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 01:58:58 ID:slTN6Sod0
一部の「住人」にだけ快適な板は他の「利用者」にとって住み良い環境とは言えません。
「利用者」と共に歩むというのは「住人」と癒着するという意味ではないことを理解してください。
削除人が貴方と価値観の違う「住人」の爲の削除を繰り返した時に「住人」に含まれていない
「利用者」として同じ事が言えますか?
私なら御免蒙ります。だから特定の「住人」を優遇しないことを求めているのです。
削除人が「住人」を選別するのが危険なことだと理解してください。

まぁ、専属で処理してる限り、本人は住人から外れることを心配する必要ありませんがね。


135 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:16:39 ID:Wugse2o50
>134

>132の事なら言えると思うんだけども。
貴方が提示しているのは、自分以外の誰かが幸せになるか、誰も幸せにならないかの2択だから。

漏れは1住人だから、運営には「自分自身が」幸せになれる事ただそれだけを願う。
板のためだとかBBSPINKのためだとか偽善者になるつもりはさらさら無い。
だから気に入らない削除にはとことん異を唱えるし、気に入った削除なら応援する。それだけ。

ちなみに、漏れはこれまでも貴方が言うような「公正な削除」が実現されてたなんて微塵も思ってないし
これから実現されるだろうなんて幻想もさらさら抱いていませんから。
それを実現するには「(重点削除以外)なにも削除しない」という選択肢しか無い事は自明ですからね。


136 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:22:03 ID:/WScBFyD0
結論が出たな。


137 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:22:30 ID:CBNlXklW0
だな


138 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 02:35:55 ID:Wugse2o50
だって79氏がここで「住人の意見を求める」なんて莫迦なこと言うから(w
生の住人の意見なんて集めたら二律パイパンすることは明らかでしょーに。


139 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/20(金) 02:45:18 ID:slTN6Sod0
>>135
その視点は利用者としては正しいと思うけど、削除人がそういう意見なのはちょっとね。
あと、その論理が他人にとっての動機にならないから削除議論とかで削除に対する疑義を
行うときにそれだと説得力の面で弱く感じられる。

削除はそれ自体が不公平なものだよ。だから実行にはそれなりの根拠が欲しいところ。
それは管理者によるガイドラインかも知れないし、利用者によるローカルルールかも知れない。
ガイドラインであればそれはサイトの在り様としての前提であるし、ローカルルールであれば
それはある程度の利用者間のコンセンサスを期待できる。

>>138
参考にしたかったんじゃない?
意見を尊重するのとそれに従うのは別のことだから。


140 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 03:08:02 ID:Wugse2o50
>139
今回の場合、GL6の
・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を
                                             ~~~~~~~~~
与えるのが目的なもの、等は荒らしの意図があると判断して削除対象となります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つーのは根拠にならんですかね?
ならないんなら、上記下線部はいったいどういう事態を想定した文言なんでしょ?

# 今日は寝落ちしますので明日までレスできませんがご容赦を。


141 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/20(金) 06:07:46 ID:???0
>>140 さん

私の認識は、>>128 です。
全てを、計算機かコンピュータのように、GLに従って処理してしまいますと、
それはそれで問題が発生します。
人が判断する部分があるからこそ、慎重にならねばならない、
と私は考えております。

もう少し待ちまして、今後しばらくのleaf・key板の通常削除案件を
どのようにしていくか、決断しようかとおもっております。


142 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 19:51:33 ID:cQIKjwK/0
>>140
6. 連続投稿・重複 の「連続投稿・コピー&ペースト」 だから
そもそも連続投稿でないとならないわけですよ。

例えば、今回の>>141の発言をコピー&ペーストして100レスくらい葉鍵の自治スレに張ったら
スレッドの趣旨とはあってても連続投稿で「不快感を与えるもの」。
スレッドの趣旨とはあってますし、Greenday ★さんの発言をコピペで抜き出して
変えていれば立派な「Greenday ★」荒らしとして削除対象になるとか。

連続投稿なんだから、最低10以上連続で宣伝みたいに張り続けられたら
「その他不快感を与えるもの」に相当すると思われ

今回は「コピー&ペーストやテンプレートの存在するもの」に相当していて、
しかもアレンジも加えられている、
しかも単一AAの連続投稿のような完全なスレ埋め立てなどの議論妨害ではない。


143 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 23:30:43 ID:XvWNUV650
>>140
「不快感を与えるのが目的なもの」と本当に言えるのかどうかが問題なんじゃないの?
「虐殺」AAという言葉からイメージ悪いけど、葉鍵板では千鶴スレで虐殺AAが一種の愛着をもって迎えられてきた。
その千鶴スレをみて、虐殺しかなくて、ゲームの一場面をあえて誇張しているように感じて、不快感を感じる人はいるだろう。
でも、その虐殺AA自体がネタを含んだ千鶴さんへの愛情表現と思っている人もいる。
虐殺AA=不快感を与えるのが目的なもの、という単純な論法で結んでしまうと、千鶴スレもダメになってしまう。
Anonymousさんの発言は、千鶴スレの存在自体を否定しかねない発言なので、ここまで問題になっている。

そこで真琴スレに虐殺AAが張られることが、不快感を与えるのが目的なものと証明しなければならない。
真琴スレをみてみると、142さんのいうとおり、一つの虐殺AAのコピペではなく、色々なパターンがある。
一概に「不快感を与えるのが目的なもの」と断じることができないと思う。

葉鍵板の削除は、色々な歴史的な経緯やその行為が他スレでどう迎えられてきたかなども、踏まえなければならない。
板に愛情を持ちすぎると一方への贔屓になってしまうし、何も知らない人だと板の現状に反した削除をしてしまう。
削除人さん側からしたら、葉鍵板は本当に判断が難しい。


144 :名無しさん@ピンキー:2006/10/20(金) 23:50:40 ID:vAeSzH/Y0
ふむ。
総合すると、今後pinkでどこかのスレを荒らしたかったら
AA作成技術を身につけてアレンジさえすればOKということか。
φ(.. )メモメモ


145 :特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o :2006/10/21(土) 00:15:29 ID:SKae/RJp0
>>144
っつーか、そこまでの技術を身につけて、何故に自分を荒らし屋と卑下せにゃならんのか。
俺はそっちの方が疑問だねえ。純粋にネタ師として惜しみない賞賛を浴びる道を選びゃ良いに。
このアマノジャクがwwww

本当に難しいな、思う通りに生きるのは。


146 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 00:46:47 ID:VnY4iLTz0
>>145
以前実際そういうのが自スレに湧いたから言ってるんだけどな。
まぁそいつは複雑なAA改変はできなかったけど。

AAをちょっと改変してズレ直す程度は別に難しくも何ともないし、
削除やアク禁をされる心配なく運営公認で荒らせるなら
それぐらいする奴は結構いると思うよ。


147 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 03:11:13 ID:PibN2IYC0
だからと言ってそれを>>144として書くものではない


148 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 03:55:40 ID:JOx8ZpM+0
ガイドラインに抵触しないんでしょ?
別に全キャラスレが虐殺AAで埋め尽くされても誰も文句は言えないんだよね?
スレの流れを変えたいからAAをいろいろ改変して投稿した、という扱いだから。



149 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 04:53:35 ID:hVIAk1w20
まるで子供の屁理屈を聞いているようだ・・・(溜息)


150 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 05:07:50 ID:WtetX3w20
便宜上は18才以上が訪れる(それ未満はダメな)場所なのにねぇ


151 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 06:01:37 ID:+CH/1Qfe0
>143
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』と『キャラクター自身が虐殺されるもの』を同列に扱いますか?
せめてトウカの切腹を例にしてくださいな。実は全く関心が無いのがモロバレですよ。

# キャラクターを寸胴とか年増とか偽善者とか罵るのが愛情表現なのは事実だから
# 難しいところですけどねぇ。


152 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 12:29:34 ID:nmthPLrW0
>>151
『投稿者自身がキャラクターに虐殺されるもの』だって十分不快です。
虐殺行為そのものが不快なんですから当然です。


153 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 12:33:15 ID:Wa+akJdZ0
あなたが不快だと思う物が不快な物です
ただし他人の同意が得られるとは限りません

これでFA


154 :名無しさん@ピンキー:2006/10/21(土) 15:33:51 ID:HIWum0wj0
ボラへの意見じゃないなら適度なところで葉鍵の議論スレなりへ移ってね。


155 :名無しさん@ピンキー:2006/10/22(日) 13:09:16 ID:oFrPxRW/0
>154
ここで住人の意見を広く求められたのは79さんですから。
ご本人に明示的に統括していただけるまでは止めるつもりはありませんが。


156 :名無しさん@ピンキー:2006/10/22(日) 18:56:59 ID:BhZFRbAi0
79がスレの使い分けが出来ないってのはちょっと前から既出なわけだが…


157 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/24(火) 00:53:00 ID:CQ7/vq4+0
キャラ愛は判断の基準にならん。

せめて明確に萌えスレであったならスレ違いになったかも知れんが
自分はそこに疑義を唱えてるわけで。


158 :名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 01:45:23 ID:QZKPqCUA0
スレごとに住み分けできれば一番なんだろうけどねえ。


159 :名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 01:59:12 ID:JvK9SCbi0
無理だろうな。
お互いが譲り合いしねーもん


160 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/24(火) 03:31:57 ID:???0
leaf・keyの通常削除案件ですが、
既に、Anonymous Deleter ★さんは、自主的にそのようにされているようなのですが、
しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。

ただし、非常に難しい案件ばかりですので、
滞りが出る可能性は、どうかご了承ください。

Anonymous Deleter ★さん、お疲れ様です、
そして、今現在、状況を読んでいただいておりますこと、
感謝しております。


161 :Anonymous Deleter ★:2006/10/24(火) 09:16:16 ID:???0
>◆79EROOYuCc @Greenday ★氏

>しばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょう。
拝承です。

>各位
お手数をお掛けしますが宜しくお願い致します。



162 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/24(火) 11:40:33 ID:???0
>>161 Anonymous Deleter ★さん、いつもお疲れ様です。
しばらくの間、様子を見てみましょう。
自主的に状況を見る方針をとってくださったこと、本当にありがとうございましたです。


163 :名無しさんだよもん:2006/10/24(火) 21:52:08 ID:X3sG+aq40
>161
もうそんな益体なしのヒトデなんか放り投げて、こっちの世界に還って来ませんか…‥と誘ってみるテスト。


164 :名無しさん@ピンキー:2006/10/24(火) 22:55:26 ID:bq4Cy1U70
PINK別管理になったとき、2ちゃんの方で、一度ヒトデを放り投げようとしたことがあった気がする。
注意されて撤回したけど。


165 :名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 00:21:28 ID:G39Jls8W0
ここのところの騒ぎで依頼が機能してなくて泣いた人間としては
そんな熱心にやらんでもいいけど、それなりに事情に通じた削除人にいなくなられるのは辛い。


166 :名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 01:06:27 ID:Xk3cgF/90
多様な住人の価値観を理解できず、
自分の価値観を住人の総意として押し付けるデリーターなら、
荒れるだけだからいない方がいい。


167 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/10/25(水) 13:04:25 ID:???0
>>165 さん >>166 さん

私は、お気持ちとしては両方わかります。本当に。
騒ぎで、依頼が機能していなかった点については、深く責任を感じております。

が、しばらくの間は、どうかご辛抱くださいますか。
私も新米でして(すみませんです)、もう少しの間、状況を見たいとおもっております。


168 :名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 21:40:36 ID:63lCsqjV0
>166
じゃあ、デリーターはどんな価値観に基づいて削除を行えばいいんですか?
事ここに至ってはもうなんでもアリという選択肢くらいしか残ってないと思うんですが?>79さん。

# 放って置いて住人が飽きるのを待つという2ちゃんねるの伝統的手法もありますが…‥


169 :名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 23:27:15 ID:sZJA3H1w0
価値観も何も、GLに基づいて削除すればいいだけじゃないさ


170 :名無しさん@ピンキー:2006/10/25(水) 23:52:57 ID:63lCsqjV0
そのGLの解釈ですら真っ向から2分されてるんですが?


171 :名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 00:08:46 ID:rAOeKwlK0
今の粘着荒らしは1年近くたってもまだ元気っぽいからなあ



172 :名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 19:41:16 ID:TA2tV4020
>>170
ふたつ、だけですか?


173 :名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 20:35:35 ID:elQKhGNT0
去年まで粘着荒らしと3年戦った日々が懐かしい


174 :名無しさん@ピンキー:2006/10/26(木) 21:15:29 ID:lbG/VcZX0
Misuzuya★さんへ。
下記スレ111の最後の一行についてです。
120でそのままスルーされていますが、112-113の注意についてどのようにお考えになったのでしょうか?
返信するまでもないくらい、問題ない発言だったと思われたなら、そう考える理由をお答えください。


http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073616/111-113

>111 名前: Misuzuya ★ 投稿日: 2006/10/20(金) 22:29:22 ID:???0
>ここまで

>1159099843/ エロゲーマーが、布団の中で目を閉じて思うこと
>  削除依頼済みであれば連投してよいわけではありません、連投を削除。

>削除依頼板がホスト表示になることを切望します。


175 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 02:15:52 ID:t9zuKJSo0
112はともかく113は(ry


176 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 13:23:53 ID:CnHW1rWwO
キャップ付きの発言は多大な影響力をもつ…ってなんだそりゃw


177 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 20:02:09 ID:WWahf5nz0
知らないんですか?


178 :Misuzuya ★:2006/10/27(金) 20:10:11 ID:???0
>>174
この板で名指しでじゃんじゃん反論なさって結構ですよ。


179 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 20:58:28 ID:FklXzYp90
>>178
質問にちゃんと答えてください。
『hgame:エロゲー [スレッド削除]』で「削除依頼板がホスト表示になることを切望します。」と書いたのを、
今でも問題ないとお考えですか?


180 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 21:27:29 ID:7FTM7yhv0
ホスト表示になったほうがいいと思わないのが不思議だわ


181 :名無しさんだよもん:2006/10/27(金) 21:32:23 ID:SH0G+S4d0
つかむしろなんでホスト表示じゃないんだ?


182 :Misuzuya ★:2006/10/27(金) 22:19:06 ID:???0
>>179
「今でも」とはどういう意味で?
そりゃ、その時書いたのは問題ないと思ったから書いた訳で。

「前」と「今」が違ってるってことは、議論無しには普通は起こらないでしょうけど、
そんな議論に関わった覚えは無いのですが。


183 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 22:43:21 ID:FklXzYp90
>>182
了解です。
それならば何故わざわざ『hgame:エロゲー [スレッド削除]』で、書く必要があると思ったのですか?
削除要請スレはMisuzuya ★さんの不満をぶちまけるところではありませんよ。


184 :Misuzuya ★:2006/10/27(金) 23:08:30 ID:???0
>>183
現状では、判断済み案件を同じ人がそしらぬ顔で再依頼しているのか、
別の人が過去記事を読まずに出してしまったのか判断が付きません。

ホストが分かると、もうちょっと依頼に対してましなレスが付けられた
かと思います。システムのenhancementの余地があるかと。


185 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:10:56 ID:ivS1sPdu0
再依頼っていつから禁止になったの


186 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:14:44 ID:KqIjrK4c0
>>185
禁止ではありません。


187 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:15:42 ID:ivS1sPdu0
もう一つ
Misuzuyaさんが却下した案件を他のデリータさんが判断しちゃいけないの?


188 :yume ◆Yume.xMgf6 :2006/10/27(金) 23:19:15 ID:xwmR6vrt0
残件として引継ぎがされていない場合は、わざわざ処理済の案件を再精査することはありませんね。
してはいけないという決まりはありませんが、非効率的なので私はやりません。


189 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/27(金) 23:21:45 ID:7qEuJgem0
>>185
禁止というか、催促ととられる可能性がある。

漏れは同一ホストじゃなくても執拗に同じ対象の依頼が繰り返されるようなら
催促と判断して良いと思うのでホスト表示の必要性は感じない。
依頼厨と同一視される善意の利用者には同情するが・・・。

>>187
判断して良い。つまり却下された依頼も消滅しているわけでは無いが故に
存在している依頼を執拗に繰り返すのが催促と判断できると自分は思うわけだが。


190 : ◆IZUMI162i6 :2006/10/27(金) 23:26:13 ID:7qEuJgem0
>>188
要請板の案件だったんで数は少ないけども、漏れは基本的に処理濟のものも
全部流して見るようにしてたよ。


191 :名無しさん@ピンキー:2006/10/27(金) 23:29:33 ID:FklXzYp90
>>184
なるほど。
そのような意図でしたなら、111の書き込みも削除判断に付随したものと看做せますね。
納得いたしました。
Misuzuya ★さん、ありがとうございました。


192 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 12:49:39 ID:rCXgePKV0
Misuzuya ★ さんが例の真琴関係でまた一方側の意見を聞いて削除をしたんですが
どうすればいいんですか?


193 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:08:17 ID:+nuroTxF0
>>192
スレ違い


194 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:15:16 ID:81iBBqRT0
いや、ここで議論していたAnonymous Deleter ★ の話を
また別の削除人がぶり返しただけだからここでもおk

ま、たぶん間違いだとおもうけど


195 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:19:11 ID:+nuroTxF0
削除議論でやればいいと思うよ


196 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:24:40 ID:coXvTYvE0
ニセ削除依頼ってどうにかできないんですかね


197 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:28:43 ID:t8CgTLR10
依頼なしでもGLに該当する物を見つけたら削除できるんであれば
依頼なんて削除人が削除対象に遭遇するきっかけの1つに過ぎないだろ。
以来に偽も本物もあるか。つーかどうやって見分けるつもりだw


198 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:33:25 ID:NDfIWtJP0
>196
だれでも依頼できる以上、どうにもできない。
2Ch時代からの伝統だから強制fusianasanでも変わらないことは証明済みだし。
一種のDoS攻撃と言えなくも無いかもね。


199 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:36:09 ID:6GpvZpky0
>>196-198スレ違い、
葉鍵は葉鍵スレにカエレ


200 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:39:01 ID:jSZXtkT60
依頼に偽も本物もないが、判断する削除人の資質が根本的に不足している。


201 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:53:51 ID:QrUXNRfI0
葉鍵でもどこでもいいけど
スレの流れ読まずに削除依頼のぱっと見だけで削除するなよ


202 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:55:10 ID:fIVnxh8C0
ダチョウ倶楽部のお約束ギャグと同じ

・熱湯風呂登場→絶対押すなよ、おい押すなよ!→バシャーン
・削除依頼出る→コレは偽依頼だから削除しないで!→あは~ん

「コレは偽依頼です」しか書いてないし「何がどう偽なのか」
の説明すら無いんだし、バンバン削除して対応でおk


203 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 13:57:14 ID:jSZXtkT60
重点削除との違いが分かっていないやつがいるな。


204 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 14:10:29 ID:4Xt2YEgF0
説明なんてもうちょっと前に大きくやってるのに何言ってるんだ


205 :名無しさん@ピンキー:2006/10/28(土) 23:53:46 ID:9VW2vyQ80
渦中の栗をあえて拾いに行く、Misuzuya ★ さんに感動した。
2ちゃんの頃の削除人は、議論板で問題になったスレの削除依頼は原則却下だった。
……Greenday ★ さん、お疲れ様です。


206 :名無しさん@ピンキー:2006/10/29(日) 00:25:52 ID:TFAC4M020
むしろ火に油を注ぐというべきだな


207 :名無しさん@ピンキー:2006/10/29(日) 22:35:36 ID:pBApiCNK0
あんまり削除人で遊ぶなよ…


208 :名無しさん@ピンキー:2006/10/31(火) 02:02:49 ID:h+E07Z2o0
ここんとこ、わくわくとかハピメの業者の書き込みが目立つような気がする。
ここの掲示板の管理画面に「NGワード」の設定があるかどうかわからないが、
サイトのhttpを含むドメイン部分を指定するのはいかがだろうか?

例:httpノノ:ゴゴワクワク.混むノ←このスラッシュ以前のワード指定

参考になれば幸いだ。



209 :名無しさん@ピンキー:2006/10/31(火) 02:04:35 ID:woeqypa30
マルチウゼー


210 :名無しさんだよもん:2006/11/02(木) 00:50:58 ID:oBYrOpzq0
田吾作★の阿呆に比べたら、Anonymous Deleter★なんて可愛いもんだったな。
何年も板に尽くしてきた鯔一発で追い出しやがった。


211 :名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 00:54:40 ID:BBCoXR3A0
正直葉鍵の誤掘なんてどうでもいいな。


212 :名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 01:09:25 ID:4OndCL3t0
明日はあなたの番かも…ね


213 :名無しさん@ピンキー:2006/11/02(木) 01:13:38 ID:BBCoXR3A0
別に掘られて困ること書いてないし…


214 :名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 10:23:30 ID:uszq89He0
SELEN ★ さん

削除判断?の意味不明な言葉遣いをまともなものにしてもらえませんか。
「残案件トス」
何をどう残案件にするのか、読み手によって変わることでも期待してでもいるのですか?
自分では面白いとでも思っているのかもしれませんが、訳がわからないだけです。


215 :名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 10:28:33 ID:T94LZ8Yt0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1161962377/8

ついでに聞くようで申し訳ないですが
これ一般人の住所モロ書きですが何故?


216 :名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 12:06:38 ID:WXP0Iw0G0
>>215
引継ぎの不備は問題だが、消さないことは問題ないな。
スレ違い。


217 :SELEN ★:2006/11/03(金) 16:07:23 ID:???0
>214  拝聴 少々工夫してみましょう。


218 :名無しさん@ピンキー:2006/11/03(金) 16:28:59 ID:uszq89He0
SELEN ★ さん へさらに追加

pub:お水・出会い系〔スレッド削除〕
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157073486/89-90

> 11で下記スレへ誘導
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/11
> 11 :名無しさんと大人の出会い :2006/11/03(金) 12:22:15 ID:mD1fFMID0
> 重複・乱立
> こちらへ移動下さい
> ●出会い系サイトを評価する・してもらうスレ●
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1158505612/l50

ろくに依頼もスレッドを見ていないのがはっきりしましたね。

>>217
面白さを工夫されても仕方ないんですが、理解してますか?
いい加減なことをするなら、何もしない方がましだと言っているんですよ。


219 :Anonymous Deleter ★:2006/11/05(日) 06:28:58 ID:???0
>◆79EROOYuCc @Greenday ★氏

>160-161の件、そろそろ自主謹慎を解除して
通常作業に戻りたいと考えておりますが、
如何でしょうか?



220 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 10:21:37 ID:EpW+sl240
>>219
なにか状況は変わりましたか?


221 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 11:18:16 ID:qR8uyUgn0
>>219
自主謹慎しているものを解くのは人に聞くべき事ではないと思いますよ。
自分でいいと思ったらやればいいのではないかと。
やっぱりもう少しと思ったらもう少しで。


222 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 11:37:54 ID:eu6wYsVH0
>>219
基本的には該当板以外の削除巡回ならOKでいいんでないかい?


223 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 13:10:05 ID:WNzttrGn0
>219

CheckとActと次のPlanのサイクルは終わりましたか?


224 : ◆IZUMI162i6 :2006/11/05(日) 14:11:06 ID:02OY+xD70
自主謹慎だったの?
79さんから指示が入る前に自主謹慎してたのは知ってるけど。
本当に自主謹慎だけならば他人に聞く必要はないのでは?


225 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 14:59:34 ID:aHfIZCcb0
リハビリがてら他の板で作業するとか?


226 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 17:09:52 ID:GHcHrHdh0
人に聞いてるうちはまだまだじゃない?


227 :名無しさん@ピンキー:2006/11/05(日) 17:29:38 ID:gMjdT96XO
別に電番とか出会いとかその辺りから復帰すれば?


228 : ◆IZUMIXFK1. :2006/11/06(月) 00:48:20 ID:mjtJJ3PfO
>>225
葉鍵板については自重後かさねて79氏からも控えるよう指示されてるので
「自主謹慎ではない」が、他の板については特にリーダーからの指示はなく
自主的に控えてるだけだな。

他板での活動については特に言及されておらず、勝手に活動を休止してるダケなので、
勝手に休止状態から戻っても問題ないと思う。


229 :名無しさん@ピンキー:2006/11/06(月) 19:16:50 ID:WvQnX3lZ0
ん、わかんないんだけど、>>219でAnoymous ★ さんが言っているのは、
自主解禁を解除して「(葉鍵板の)通常作業に戻りたい」ということ?
それとも「(葉鍵以外の他板の)通常作業に戻りたい」ということ?
どちらにも取れるよね?
「>160-161の件」と言っているから、79さんからお達しがあった前者のように思えるけど。


230 :Anonymous Deleter ★:2006/11/07(火) 07:31:29 ID:???0
重点削除から作業再開します。

leaf,keyに関してはそのままで。



231 :削魔除 ★:2006/11/07(火) 08:36:30 ID:???0
>>230
お帰りなさい。一緒に頑張りましょう。


232 :POE ★:2006/11/07(火) 15:54:35 ID:???0
ふむふむ


233 :名無しさん@ピンキー:2006/11/07(火) 17:50:18 ID:E+H5dOBV0
まー、がんばってくれ


234 : ◆79EROOYuCc @Greenday ★:2006/11/08(水) 01:26:55 ID:???0
おはようございます、こんにちは、こんばんは。

お帰りなさいです、一緒にがんばりましょう。
リーフ・キーについては、もう少し様子を見てくださいまし。



235 :名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 03:18:27 ID:VTNTkG0N0
葉鍵板の新削除人どこに消えた?


236 :名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 19:16:48 ID:Cw3op3gB0
>>235
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/454
処理したくてウズウズしてるよ、みっともないね


237 :名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 19:54:56 ID:rCukEkZ10
処理したいうちは、ダメだな


238 :DELETE NOTE ★:2006/11/09(木) 22:26:29 ID:???0
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157075240/88
を確認しようと思ったらスレが見つかりません。
もしかしてまた自分で間違ってスレごと「うっふ~ん」しちゃったんでしょうか?
今日は自作DELETE NOTEを調べても、
ソープ系を触った記録が無いので戦々恐々としてます。
もしも間違って消していたら先に謝っておきます。すみません…orz
79氏にメールしてきます。


239 :名無しさん@ピンキー:2006/11/09(木) 22:41:51 ID:5BJCRviC0
>238
指導部屋なので指導させてもらうと、
様々な角度から確認しましょう、
ということで、ひとつよろしく。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

IE等普通のブラウザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のブラウザで見る場合 http://www.monazilla.org/

2ちゃんねる Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、2ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトウェア板へGo http://pc8.2ch.net/software/

モリタポを持っていれば、50モリタポで表示できます。

2ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。


240 :DELETE NOTE ★:2006/11/10(金) 00:01:19 ID:???0
>>239さん
有り難う御座います。
事情あって今は●を買う事が出来ません。
79氏に連絡は入れました。
丁寧なご指導に深く御礼申し上げます。


241 :名無しさん@ピンキー:2006/11/10(金) 00:04:38 ID:thqQK64o0
IEで見て見ると分かるよ、過去ログ倉庫に格納されてる。


242 :DELETE NOTE ★:2006/11/10(金) 00:24:48 ID:???0
>>241さん
ああ…そうですか!! 感謝致します。有り難う御座います。

>>皆様
誠に申し訳御座いません。どうもお騒がせ致しました。


243 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:04:41 ID:HNhFizYM0
早速Anonymous Deleter★さんが暴れてる(ことになっている)みたいなんですが。


244 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:33:31 ID:O+Xsn0rg0
自粛を解いた瞬間運営の話も何も聞かずにまた暴れてます
>Anonymous Deleter ★

この件で地雷踏むの分ってて踏むのも3度目ですし
今は重要削除以外するなとかいう運営板の話も全く聞いてないようだし。

もう解任しかないんじゃ?
口ではいはいいうけど実際に運営の言う事聞く人だと思えなくなってきました



245 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:54:16 ID:6JgZnflx0
leaf:Leaf・key [削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/482
> 482 :Anonymous Deleter ★ :2006/11/11(土) 10:59:34 ID:???0
> 了解です。
>
> 他の方と連携しながら、慎重に進めていきます。

何をどう連携しているのか分かりませんが、1人で突出しているのは確かですね。
何度同じことを繰り返したら気が済むんですかね。
まさに、舌の根もなんとやらを体現してくれていますが。


246 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 14:58:19 ID:rhG2P9320
いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
全部消したらしいんですが・・・

あの長期未処理って全部本当に削除対象なの?
普通に考えて放置対象とかも入ってるからありえないんだけど


247 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:19:03 ID:HNhFizYM0
何が問題なのか全く理解できていませんからねぇ。


248 :Anonymous Deleter ★:2006/11/11(土) 15:37:57 ID:???0
>いきなりAnonymous Deleter ★が全板の長期未処理
>全部消したらしいんですが・・・

意味不明ですが、このレスの事ですか?

★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★@bbspink掲示板
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153912412/48

■ [48]Anonymous Deleter ★
此処まで全て対応済み。

皆さんご苦労様です。

これは、"全て対応された事を確認しました"という意味で書いた物で
私は処理していませんよ。

各々のスレを確認して下さい。



249 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:44:53 ID:QhFw0Tve0
★つきがそんな事やるなよ


250 :名無しさん@ピンキー:2006/11/11(土) 15:50:32 ID:nNDF6tDi0
「此処まで全て対応済みでした。」

これなら他人が処理したと、一目でわかるよ