19-411 - 発見！泥棒～手癖の悪いママ まとめ @ウィキ

肉汁奥（セコケチスレ623）

***　セコケチスレ87　より　***
 

623 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 18:32:48 ID:IWw3kIql

今日、ママ友+その娘（小１）が我が家に遊びに来ていました。
彼女たちは、夕方の５時過ぎに帰ったんだけど
先刻、急いで晩御飯の準備しなきゃと台所に行ったら今夜の晩御飯用に
私が解凍していた肉がない！

私も結構うっかり者なのでゴミ箱の中や冷蔵庫の中、もう、狭い家の中を
１時間ぐらい探し回ったんだけどやっぱりない。

何だかクタクタになって座り込んでいたらふと、畳の一部分が汚れていた。
お菓子か飲み物でもこぼしたのかなと布巾を手によくよく見たら、
そのシミ、血のような…。

そういえばそのシミの場所ってママ友がバッグを置いていた辺り。
バッグに肉突っ込んで帰ったんでしょうか、やっぱり。
なんか、スゲー、ヤダ。orz

626 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 19:03:08 ID:IWw3kIql

一時間探し回ったのは、家の中です。
たまに思いもつかないところにモノを置いたりする人間なので。
（例：プリンターの上に歯ブラシとか）

晩御飯の準備は何とか済ませたんですが肉の汁（？）らしき点々が
部屋から玄関へウチの玄関からマンションのエレベーターへと続いていました。
ドロボー版「ヘンゼルとグレーテル」みたいだ。

ちくしょー！
今日はすき焼きの予定だったのに！！！
ウチの娘のリカちゃん服の行方も何となくわかった気がしてきた。
もう、絶対、家には上げない。
同じ学校なのでＣＯは無理かもしれないけどできるだけ接触を避けようと思います。

641 ：623：2007/06/18(月) 20:06:32 ID:IWw3kIql

すみません、今、肉ドロママから電話が。

「言いにくいんだけど、オタクの畳が汚れてたみたいで
私のバッグがドロドロなの」と。
高かったから弁償しろっていうんだけど。

「そんなにバッグがドロドロになるような
汚れは無かったし、私がどうして弁償なの？」と反論しましたが聞く耳持たず。
「明日伺うから」と一方的に電話をガチャ切りされました。
肉のことを聞く隙が無かった！
電話をかけなおしても出ないし。
機転の利かない、かつ早口じゃない自分が呪わしいー！！

肉汁の点々を実は途中まで辿っていったんですが
（すき焼きへの執着があったのでw）
マンションの外に出ると一般道で、判らなかった。
通報も考えたんですが「在宅中、肉がなくなりました」って
受け付けてもらえるんだろうか…。
 

649 ：623：2007/06/18(月) 20:18:11 ID:IWw3kIql

あと、肉の件のほかに娘のリカちゃん服についてですが
娘が「お母さん、こういうの作って」と絵に描いたものや型紙本などの中から
娘が気に入ったものを時間があるときに私が自作したものです。

相当、数を作ったはずなのに娘のお気に入りとかが
１０～１５枚くらい無くなっています。
（服の総数が５０枚くらいのはずなんですが今は４０枚弱くらい）
以前、相手のお子さんがリカちゃんを持って遊びに来た時に
あっちの人形が着ていた服が作った覚えがある服に似ていて
「これどうしたの？」とそれとなく聞くと
「ママが作ったんだよー」と。
型紙本を参考に作ったのかな？と思っていましたが今日の一件で違うと思った。

バッグは、ぺらぺらのビニールバッグだから高いはずは無いと思います。
あぁ、だめだ。文章に取り止めがないです。
ちょっとパニックかも。
 

659 ：623：2007/06/18(月) 20:31:45 ID:IWw3kIql

>>肉汁写真…
外は拭いてないけど、家の中は拭いちゃいましたorz
なんかベタベタしたんで。
汁の点々は、シトシトって垂れたカンジじゃなくて
ポタ…ポタ…と距離を置いてうっすら見える感じです。

畳は血べっとりじゃなくて、赤い汁がしみこんだカンジ。
直径、１０センチぐらい。
同じくこちらも拭いてしまいましたが、痕はわかるので一応写真とっておきます。

ICレコーダーないんで、今から買ってくる！
 

782 ：623おやこどん：2007/06/19(火) 10:31:17 ID:3pSLweIP

たくさんのアドバイス、レスを頂き本当にありがとうございました。
肉泥棒の元ママ友を持つ623です。

泥話なのでスレ違いだということに今気付きました。
本当にすみませんでした。
報告、ここでさせていただいてもいいですか。

786 ：623◆TQcbXBxe9E：2007/06/19(火) 10:33:56 ID:3pSLweIP

ああああ！
酉付け＃はずしてすみません、パス変えました。

792 ：623 ◆TQcbXBxe9E：2007/06/19(火) 10:41:56 ID:3pSLweIP

では、>>790の方へ移動します。
スレ違いすみませんでした。

＊＊＊　泥ママスレ19　より　＊＊＊
 

411 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 10:54:10 ID:3pSLweIP]

すみません、お邪魔します。
★発見！せこいケチケチママ　その87★
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181733188/l50
で、相談させていただいていた者です。

■簡単なあらすじ■
我が家にママ友とその娘が遊びに来ていたが
帰宅後夕飯の準備をしようとすると解凍していた肉が行方不明。
ママ友のバッグが置かれていた辺りの畳に肉汁らしきシミ発見。
あと、部屋から屋外へ肉汁らしき跡が点々と続いていました。
その後、ママ友から電話。
ウチの部屋でバッグが汚れたから弁償汁！（←昨日、ここまで）

一応、解決して相手ママを〆たので投下させてください。

418 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 10:59:40 ID:3pSLweIP]

ケチせこスレでアドバイスを貰ってあわててICレコーダー
を買いに走った後、帰宅した旦那に事情説明しました。
帰宅したばかりで疲れていたせいもあるんでしょうが
旦那の第一声は「肉ぐらいで…」でした。

腹が立つのを抑えつつ
①相手は、バッグの弁償云々というなめたことを言っている。
②娘の持ち物に（人形の服）手を出してきており
　ここで事をハッキリさせないと相手は付け上がってしまい
　今後もこういうことがあると思う。
③家に上げないというのは肝に銘じたので、相手の攻撃対象は
　子供に集中するかも知れずここで叩き潰さないと娘が心配。

等々、娘のことが心配なら親として出来る限りの手は打っていた方が
いいと思うと詰め寄ってようやく重い腰を上げさせました。
（旦那は元々、非常に面倒くさがり）

私は「即警察」を主張しましたが
旦那が子供同士、同じ学校である以上大事にするのは最後の方がいいと
言い、夜10時頃で遅かったんですが肉泥棒ママの家に突撃。

続きます。
 

422 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:04:21 ID:3pSLweIP]

まず、相手がいちゃもんを付けてきたバッグについて。
凄いことに、洗ってましたよ、バッグ。
泥ママ曰く「汚すぎて」ですって。確実に証拠隠滅だなと思いました。
旦那がカバンが汚れた状態を見せてもらえないのなら
払うつもりはありません、とキッパリ。
ここで、泥ママ怒る。
「そっちが悪いのに謝罪も無いなんて」と金切り声で怒る。
ここで、「洗ったモンは仕方ないし洗えたなら弁償なんて…」
とあっちの旦那さんがたしなめたら
「アンタは黙ってて！！！」と睨む睨む。

バッグが高かったのどうの言うのを遮るようにウチの旦那が
「実は、今日、ウチで盗難がありまして。我が家のおかずがなくなりました。
なので今から警察に盗難届けを出しに行くつもりです。いいですか？」
と言った瞬間泥ママ高笑いしつつ
「大袈裟な！！！肉ぐらいで！！！」と呆気にとられることを。

旦那「肉って僕、言ってません」
泥ママ「あっっ！！！」（←本当に言いましたw）

もう、アフォかと。バカかと。
 

424 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 11:07:22 ID:xlbOvBJV]

泥ﾏﾏﾊﾞｶｽwwwww
 

432 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:12:01 ID:3pSLweIP]

「いつも思っていたけどあなたには気遣いが足りない」だの
「気が利かない」だの泥ママに好き勝手に言われても耐えていたため
（ウチの旦那に何を言われても感情的にしかならないから
辛抱して口を利くなと言われていた）
「肉泥棒ーーー！！！」っておもわず私、さけんでしまいました。
もう、その後は相手の夫婦は大喧嘩。
その騒ぎで相手の娘まで起きてきて（私の大声のせいだったかも）
泣くわ、喚くわ、あっちの旦那が泥ママを怒鳴るわでめちゃくちゃ。

相手の旦那さんが「警察だけは…」と土下座するのに
泥ママ、取り繕うように「ほら、子供に悪影響だしぃ」
とまったくコイツは反省してない！！
アンタの方が子供に悪影響だわと言いたかったけど
もう、何も言いたくなかった。言っても、たぶん、無駄ですし。

肉の件は、ケチせこスレでアドバイスしていただいたように警察につき出す
予定でしたが、やはり学校のこととウチの子を逆恨みされたくないので
相手から念書を取る形で終わらせました。
その作業は全て旦那が主体で進めました。
やはり、あちらのレスの中に第三者をはさんでというのには
理由があるんだと納得しました。
自分と相手ママだったらここまで冷静に事を進めることはできず
ただ感情的な水掛け論で終わったんだと思います。
旦那から「何を言われても辛抱しろ」といわれた時は
本当に悔しくて泣きそうでしたが。
 

436 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:14:59 ID:3pSLweIP]

念書の全てを書くことは控えますがその中には学校サイドに「人形の服の件」で
そのお子さんが友人のものを盗った事実を報告するのを条件に入れました。
ウチの娘を誹謗中傷などしてもらっては困るので
先生には事実を知らせると条件に組み込みました。
相手ママは、先生になんで言うの！！とキレかかりましたが
ご主人に「じゃ、お前が警察行くか」といわれると黙っていました。
その様子は自分の身が可愛くて、子のことは二の次のような
雰囲気もあって、見ていて気分が悪かったです。
 

444 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 11:24:32 ID:AW3ReG1X]

自分の保身の為に娘を売ったってことだよね、すごい話だな…
しかし人形服は娘が盗ってたとはなー、普段から泥ママを見てるから
盗みに抵抗がない子に育ってるとしたらｶﾜｲｿｽ
 

449 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:26:45 ID:3pSLweIP]

>>人形の服…
全て取り返してきました。
ただ、作った記憶が曖昧なのは省いて２３枚だけですが。
洋服の背面をスナップボタンで留める形が多いんですが
扱いが荒かったためかボロボロ。
服はお菓子のカスが混じっていました。
驚いたことに、人形の服の半分くらいは相手の子が持ち出し、
その他は肉泥ママが自分のバッグや
手ぶらで着たときはポケットに入れて帰ったと…。

自分の娘と「これいいねぇ」とか「かわいいかもね」なんて
言いながら楽しく作っていたものだけにかなりショックでした。
 

451 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 11:28:41 ID:pAL6URWD]

母親だけでなく娘まで・・・・・・
やっぱそんな親だから影響受けちゃったのかな、なんか不憫だ(つД`)
 

455 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:33:08 ID:3pSLweIP]

あと、ウチの旦那に「肉って言ってませんよ」と突っ込まれた後
犯行を認めるまでは多少時間がかかりました。
「遊びに行ったとき台所の肉を見た」とか
私が今夜はすき焼きなのーといった（言ってません）とか
できることなら胸倉掴んで「ふざけるな！」と言ってやりたいような
ウチの中傷も織り交ぜて
（みみっちぃだの食い意地がはってる、その他もう、イロイロ）
マシンガンのように言い訳をしていましたが確たる証拠といえる
「肉の包み紙」を相手の旦那さんが発見してようやく観念したようでした。
それでもしばらくは「ウチも買いに行ったのよ！」と言い張っていましたが
包み紙にはってあった値段のシールとレシートの値段が一致したことと
購入日が一昨日で、日曜日だったため相手の旦那さんに
「お前、行ってないだろうが！」と言われてしぶしぶ認めたというカンジでした。
（日曜は家族みんなで遠出していたらしいです）
 

456 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 11:34:10 ID:fnyFLgbx]

でも服も半分は泥ママが盗ってたんだよね？
泥ママ自身はまったく反省してないみたいだし、娘のせいにすれば
自分は逃れられることに気づいて、味をしめないといいけど
 

460 名前：名無しの心子知らず[2007/06/19(火) 11:39:22 ID:Yka2X8JD]

この泥ママ、肉と服以外にもいろいろ盗んでそう．．．。
 

462 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 11:41:49 ID:3pSLweIP]

昨夜帰宅したのは、夜１１時半過ぎでした。

帰宅してから旦那と話したんですが相手の旦那さんの対応によっては本当に
警察にいくつもりだったらしいです。
実は、相手方の玄関でずっと話をしたんですが自分の背後から、
ヘビの威嚇音みたいな鼻息が聞こえて必死だったと旦那が言っていました。
怒りのために威嚇音（実際は鼻息）を発していたのは私です。

あと、旦那曰く、自分の嫁が泥棒だと言われて逆上もせずかばいもせず
すぐさまゴミ箱を調べる辺り今までもこういうことがあったんじゃないか？と。
さすがにコチラから今までにこういうことがあったんですかとは
本人を目の前にして聞き出すのも抵抗があったので聞けませんでしたが。
相手の子もいましたし。
相手の旦那もドキュな人だったら最悪なことになっていたのかも。

まだちょっとゴタゴタするかもしれませんが一応、一区切り付いた感じです。
泥ママについては、今回の件について我が家を中傷した場合
周囲のママ友たちに洗いざらい話すといっておきました。
念書にも記載済みです。
それがストッパーになるかどうかは判らないｗ
 

478 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 12:07:16 ID:3pSLweIP]

これからのことは相手次第で、今のところ周囲に「うっかり」話す予定は無いです。
ただ、先生には事の次第を手紙で伝えますし
（今夜旦那が帰宅してから推敲後、明日持参予定）
娘には、とりあえず
「嫌なこと、不愉快なことがあった場合は教えてね」とだけ。
下校したら、ゆっくり話をするつもりです。
というのも、昨夜は私の実家に娘を泊めてもらって
今朝実家に迎えに行ってそのまま、登校したので。

娘は「初めて一人でばーちゃんの家に泊まれた」とテンション高くして
いましたが、昨日、私がジタバタしている所を見ているので
感づいているのではないかと思います。
子供って意外と親の感情とか行動とか見ているし勘が鋭いですし。

この件でいじめや中傷があった場合は、事を公にしますので娘さんに
ちゃんと言ってくださいねと「旦那さんに」念押ししたけどどうだろう。
子供の性格にもよるだろうから、その点、不安です。
 

484 名前：623 ◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 12:18:59 ID:3pSLweIP]

最後になりますが、聞いてくれて本当にありがとうございました。

まさか自分の身にこんなことが起こるとは思わなかったので
昨日からのことが今でも夢じゃないかと思える程です。

アドバイスをしてくれた方々、頑張れと言葉をかけてくださった方。
ＩＣレコーダーはじめ、知恵を授けてくれた方々も。
いざという時に機転が利かない為かアワアワしていたので本当に助かりました。
あと、このスレの住人の方々も。
ありがとうございました。

ケチせこスレから乱入してすみませんでした。
名無しに戻ります。
ありがとうございました。
 

485 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 12:21:06 ID:eY25A8xu]

>ケチせこスレ

志村～、逆、逆
 

486 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 12:24:16 ID:JsOKioeW]

乙！とにかく乙！
娘さんの楽しい学校生活と自分たちの平穏な生活を守った>623GJ！！
ドロ奥の旦那さんがまあ話の通じる人間で良かったよ。
相手家族はこれからもめるかも知れないけれど、>623のせいでは無いから
家族仲良く暮らして下さい。
 

487 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 12:38:03 ID:u/EZ8KFm]

超乙でした！
不謹慎ながら、623さんの鼻息の威嚇音を想像して爆笑させていただきました。
 

489 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 12:47:07 ID:WwzZFRsJ]

623乙!　私も鼻息の威嚇音に吹き出してしまったよ。笑い事じゃないが。
623のダンナさんが冷静な人でよかった。泥奥のダンナも、認めなかったり
逆ギレしたりと面倒な人だったら、警察沙汰になっただろうしね。

しかしまあ、泥奥も、よくぞ623の誹謗中傷なぞ言えたもんだね。
もう開いた口がふさがらない。盗人猛々しいって、昔の人はよく言ったものだ。

きちっと念書やレコーダーに録ってることだし、このまま収まるといいね。
 

495 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 15:08:39 ID:wdqkGSKB]

おお、帰って来たら肉汁奥の報告が！

本当に乙でした。
予想通り、リカちゃんの服を盗っていたのは泥子でしたか。
その上「泥ママが作ったの！」って嘘八百並べていたとは、
小学一年生にして、盗み慣れてて将来が思いやられる。
この親子、相当余罪があるんでは？

学校にはしっかり事情説明して、被害を防いでくださいね。
 

505 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 17:15:05 ID:G5L9q6Us]

買った時のパックのまま解凍してパックのまま盗まれたにもかかわらず
そこまで外側に大量に肉汁が滴り落ちるってどういうことなんだろう
ということは気にしてはいけないんですよね

518 名前：623◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 18:00:22 ID:3pSLweIP]

名無しに戻るといっててすみません。
さっき、ウチに相手方の夫婦が来ました。
インターホンに出たらあちらの旦那さんがお詫びに伺いましたと。

実は、お詫び云々は昨夜もあちらから申し出があったんですが
関わりあいになりたくないので結構ですとウチの旦那がきつく断っていました。

昨夜の様子とやり取りから、旦那から
・もし来ても顔を合わせずインターフォンで済ませること
・感情的にならず結構ですを繰り返せ。
と私に指令が出ていました。

あちらの旦那さんの申し出を言われたとおり「結構です」と断ると
泥ママの興奮した声で「出てきなさいよ！！！」と。
その他、「私のほうが友達は多いんだから覚えていなさいよ」云々
かなり頭に血が上っている様子でした。
コレについては「このー！！」とも思ったんですが
あっさり「えぇ、もう忘れませんとも」とだけいってインターホンを切りました。
友人ママに事の次第を事前に話していた方がいいかもと
旦那に相談しましたが旦那曰く
「あっちが攻撃してきてから友人ママだけでなく
周囲に話をばら撒いたほうがいい」との判断だったのでそれとなく
周囲に探りをいれて変わった様子がないか気をつけていたいと思います。
 

519 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 18:06:03 ID:lVD44pGT]

>>518
いや、本当に大変だったね。
あなたは何にも悪いことしてないのに、どうしてこんな行動を取るんだろう＞肉泥棒。
しばらく気をつけてくださいね。
 

520 名前：623◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 18:07:33 ID:3pSLweIP]

あと、肉汁について。
汁がなぜバッグがドロドロになるくらい漏れたかについてですが
肉を購入した生肉店では、トレーではなく、油紙？
みたいなものに肉を包み、それをビニール袋に入れて封→
その上から店名入りの紙で包みます。
ただ、今回は前日に一部を使ってしまっていたので（肉うどんにした）
封が完全ではなくて。
そこは、いい加減な私なのでくるっと適当にビニールを丸めて
紙もこれまたいい加減にペロッと巻いただけ冷凍→解凍。
ガス台近くにステンレスの皿を置いて
その上にポイっと肉を凍ったまま放置していました。
実物は相手の腹の中なので、想像ですが
多分、ビニールから肉本体もずるっといったのではないかと。

旦那に「怒った猪みたいになるな。君は今日からマタドールになれ」
と言われて、カッとしつつも耐えています。

お邪魔しました。
あぁ、これ以上ややこしくなりませんように。
 

523 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 18:13:34 ID:vcc6aE5V]

＞君は今日からマタドールになれ

なにこのｶｺｲｲ台詞
 

526 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 18:15:38 ID:gIj4/CVY]

肉泥棒奥、何しに来たんだ。
お詫びにきたんだろう？
なんでお前が怒るんだ、キレるんだ？
そして泥棒の旦那はそれを隣でいさめなかったのか？
次来たら
「あなた方は何をしに来たのですか？　お詫びはお断りしています。
それにお詫びに来たといいながらどうして怒声を上げるのですか？　
そういう非常識なことをされるとなおさらこれ以上係わり合いに
なりたくないと思います。恐怖すら感じますので帰ってください」
それで騒いだり帰らなかったりしたらKに通報で

とかやって欲しい。
 

532 名前：623◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 18:24:11 ID:3pSLweIP]

相手旦那…
頑張って押さえている様子ではありましたが
（防犯カメラが付いて無いんで声のみ）
インターホンから聞こえる声がなんと言うか近くなったり遠くなったリしていました。
旦那さんが「煩い、お前！」とインターホン近くで
言ったらしく驚いた（その後すみません有り）。

ウチの住まいは一般道に面しているところに
インターホンがあるんで物凄くみっともなさそうだとは思いました。
人目も引いただろうなぁ。
 

533 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 18:24:21 ID:vFh08FBE]

>>520
インターホン越しの会話も録音忘れずに。
なんか恐喝罪にもなりそうなので、証拠はちゃんと押えておいてねｗ
 

537 名前：623◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 18:30:44 ID:3pSLweIP]

あぁ！録音忘れてた！

旦那がカコイイウンタラは幻想です、幻です。
夫婦喧嘩の際には、もう、ギュウギュウにやられます、私。
ちくしょーって、悔しいことばかり。
余談ですが昨夜旦那が
「君との生活でスルー力上がってるなぁ、あはは」って。
 

538 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 18:31:52 ID:3x7QGOYX]

>>537
ご主人、ねらー？
 

539 名前：623◆TQcbXBxe9Emailto:sage[2007/06/19(火) 18:33:41 ID:3pSLweIP]

ねらでしょう。絶対。確実。
どこら辺をウロウロしているのかは知りませんが。
 

566 名前：名無しの心子知らず[2007/06/19(火) 19:53:34 ID:C9CxBukf]

肉汁奥さん、おつかれです。
学校の先生、周りの奥さんのリーダー格の人などに、
それとなく話しておいたほうがいいと思う。
謝罪に来たときの様子からいって、泥奥は暴走しそうだ。
レスにもあるけど、後出しで話を出してもうまく伝わらないこともあるし。
 

567 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 19:56:57 ID:HXriT/0R]

根回しは早速今からでもやったほうがいいよ。
人んちの使いかけの肉盗んで、
バッグ弁償しろだの怒鳴り込みにくるだの、頭おかしい。
根回しは泥奥への攻撃ではなく自衛なのだから、
ためらわずなるべく早くしたほうが良いような気ガス。
 

568 名前：名無しの心子知らずmailto:sage[2007/06/19(火) 20:00:18 ID:+/ywNYSi]

>>567
はげ同。周囲にあることないこと吹き込んで回るのは目に見えてる。
後手に回ると、こちらの言いぶんも「めんどくさいことに関わりたくないな」
という意識を持たれてしまうと思う。
 

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