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2013-02-27T22:09:48+09:00
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2013-02-27T22:09:48+09:00
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test
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/194.html
|テーブルは|縦棒で|くぎります|
|テーブルは|縦棒で|くぎります|
|テーブルは|縦棒で|くぎります|
{| class="wikitable"
|+ 表のタイトル
!見出し0 !! 列見出しA !! 列見出しB !! 列見出しC
|-
! 行見出し1
| セル1A || セル1B || セル1C
|-
! 行見出し2
| セル2A || セル2B || セル2C
|}
{| class="wikitable" style="width:80%"
|+ 表全体の幅は 80%
| style="width:50%" | 幅 50% のセル <!-- 表全体の幅に対する割合 -->
| style="width:10em" | 幅 10em のセル
| 幅を指定しないセル
|}
{| class="wikitable"
|+ 確定反撃
!相手の技!!反撃技 !! 備考
|-
! rowspan="2"|ダッシュグランドストレート
| 中K || セル1B
|-
| 弱風斬り || セル2B
|-
! 行見出し2
| セル2A || セル2B
|}
{| class="wikitable" style="width:80%"
|+ 表全体の幅は 80%
| style="width:50%" | 幅 50% のセル <!-- 表全体の幅に対する割合 -->
| style="width:10em" | 幅 10em のセル
| 幅を指定しないセル
|}
2013-02-11T11:22:38+09:00
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いぶき起き攻め
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/125.html
***○詐欺飛びのフレームとスティックの遅延について
202 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 18:43:06 ID:a7ROdHicO
箱版限定だけど、TEを使ってるなら、2割くらいの確率で1フレ入力が遅れるから気を付けて。
この関係でフレーム消費の詐欺をミスることがあるから、RAPのが良いです。
(両方のスティックのボタンを伸ばして同時にぶつけて検証しました)
詐欺のやり方は、旋でも首折りでも、標準キャラには18~20フレの技で。アドンとかには引き算。EX旋は13。ライダの後は28。
3フレ技以外は全部詐欺れます。仕込める技も色々だけど、そこは各自で調べて頂くのがよろしいかと。
204 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 19:24:06 ID:dCQb21mc0
>>202
その遅延ってTEのボタンが硬いからじゃない?
TE持ってないけどTGSで触ったときRAPより硬いと思ったよ
205 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 19:31:22 ID:a7ROdHicO
違うよ。中開けて配線伸ばして双方同じサンワボタンをつけてやってるから。
ボタン二個を向かい合わせてぶつける形ね。
何百回やっても、TEよりRAPが遅いということは絶対に起きません。
ちなみに、遅延フレームは1だよ。2遅れることはない。
248 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/11(月) 09:29:14 ID:5kG9u/Zc0
俺2強pキャンセルジャンプからの連携が好きなんだけど、
首折り→中足スカ→J強p→2強p
で詐欺飛び&連ガにしてそこからキャンセルジャンプ
→めくりJ弱k→弱中強と
→低空くない→弱中強の
表裏ニ択が楽しくて仕方ない。
座高がリュウ以上のキャラ限だけどね。
249 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/11(月) 09:45:59 ID:5kG9u/Zc0
蛇足かもしらんけど、2強p→くないは
1強p2369874123弱p
と、ガード方向からグルっとレバー回して出すと
足元あてになりやすいです。
フルゲージだと霞朱雀出ちゃうから注意だけどね。
***通常起き上がりのキャラ
前投げから
・中p空振り→昇り小クナイ
・小p空振り→垂直ジャンプ大K ※5f詐欺飛び
・小p空振り→めくりJ小K ※画面端 めくり5f詐欺飛び
・中p空振り→J攻撃 ※5f詐欺飛び(距離の問題で画面端限定?)
・ちょい後ろ下がり→J小k ※昇竜潰す安全めくり
・ダッシュ→ちょい歩き→6中k ※中段
・ちょっとだけ後ろ下がり→大霞駆け ※裏周り
・4中P空振り→昇り弱クナイ ※めくり(ももち式)
・中霞駆け>昇り小クナイ ※最速だとクナイ当たらず タイミングによって表裏(でかいキャラはめくれず昇竜食らうかも?)
・大霞駆け>昇り小クナイ ※最速だとクナイ当たらず タイミングによって表裏 クナイを足元に当てれば昇竜潰す)
後ろ投げから
・中霞→中霞 ※表
・中霞→大霞 ※最速で表 遅らせ入力で裏
・最速大霞→前Jのぼり弱苦無 ※裏?(ガード時不利の模様)
・即ステップ>前Jいれっぱ大P ※昇竜以外のリバサ対空は大体詐欺れるかすかせる
下手な対空狙ってる奴には一方的に潰せるし相打ちになってもダメ勝ちできる
中旋下段から
・HJ→クナイ ※タイミングで裏表
・ちょい前歩き→J小k ※昇竜潰す安全めくり
・小霞駆け→大霞駆け→膝 ※裏周り
・中霞駆け→(一瞬待って)6中k ※中段
・ダッシュ→6中k ※中段 ダッシュの後の6中kは最速だと重ならないのでほんの一瞬だけ待つ。
このレシピの優れている点は起き上がりにビタで重なって、
しかも6中kの後小中大が決まるところ。画面中央でも。
強旋下段から
・ジャンプ押しっぱ→クナイ ※クナイは表だがいぶきの着地点で裏表かけられる
首折りから
・少し待ってジャンプ→クナイ ※タイミングで裏表
・小霞駆け→昇り小クナイ
・すこし待ってちょい前歩き→J小k ※昇竜潰す安全めくり
・ダッシュ→垂直J中k ※5f詐欺飛び
・中霞駆け→ちょい歩き→6中k ※中段
・中霞駆け→大霞駆け ※裏周り
・6大k→大霞駆け ※裏周り
・中p→一瞬待ってJ中k ※バクステやワープのスカりに首折り仕込みつつ無敵技をガードできた
ジャンプ攻撃>412361一瞬待って大Kみたいな感じで
・中p→一瞬待ってJ弱k ※表 詐欺
・中p→レバーを一瞬前に入れてJ弱k ※裏周り 詐欺
・中p→レバー一瞬前→大霞駆け ※裏周り
※立ちグラもしゃがグラも3fこすりやレバー上入れっぱでも
回避不能なタイミングがある。
タイミングの取り方次第で表になる。
・4中P空振り>最速前J弱K ※ちょい歩き後に4中Pもあり
※起き上がってる途中にJ弱K当てると表。起き上った後なら裏。
めくりのほうは完全にジャストに重ねるわけじゃないけど、
リバサに強いのがいいね。昇竜は反対側飛んでく、EXスピバにも一方的に
勝ったりとか。
・2中k→ジャンプ大P ※6F詐欺飛び
・やや後退(トレモの小さいマス2つ分くらい)→前方HJ弱K
※裏 苦無やると思ってる人が多いからか結構当たる
EX首折りから
・ダッシュ→ちょい歩きJ小k→小中大 ※昇竜潰す安全飛び
・小霞→ジャンプで攻撃出す ※6f詐欺(チュンリー用?)
・小霞→HJでJ中K ※めくり
・中霞→大霞 ※スムーズにつなげば正面で中P重なるくらい有利
236から6入力をちょっと伸ばしてやると相手の起き上がりに重なって見えづらくなる
雷打から
・ダッシュ→ちょい歩き→J中k ※5f詐欺飛び
・強霞→HJ攻撃 ※詐欺れるタイミングがあるかも?最速でやると着地が早すぎるから、ほんの数F遅らせると詐欺になる。
3F昇竜持ちには最速でやってガード美味しいです、も出来なくもない。
・中首折り9入れっぱなし→弱K ※裏
・強首折り ※択 垂直ジャンプ、雷打、鎧通し、投げ等々
高確率で昇竜くるからガードってのもあり
・2大P>前ジャンプ小K
※(相手画面端)前ジャンプ小Kのタイミングはトレーニングの横の壁の3段目と4段目の境目あたりで。
○ガー不
ゴウキ
○裏(表ガードでヒット、裏ガードでガード)
リュウ、ケン、ホンダ、いぶき、まこと、セス、ゴウケン、さくら
ジュリ、アベル、ベガ、サガ、コーディ、ハカン、ガイル
ザンギ、ルーファス、フォルテ、バイソン、アドン
○裏(表ガードでヒット、裏ガードでスカ)
ダッドリー、ヴァイパー、バルログ
○裏(表ガードでスカ、裏でガード)
元、ガイ
○表(表ガードでガード、裏ガードでヒット)
ダン、春麗、ブランカ
○スカ
ダルシム、キャミィ、DJ、フェイロン、ローズ
○めくれない(2大Pの代わりに砂斬だとスカ)
ホーク
前ジャンプ小Kのタイミングが難しく、単なるめくりになってしまうことも・・・
このなかで使えそうなのは春麗に対してくらいかなぁ、一応詐欺飛びなのでEXスピバはガードできる。
雷打への繋ぎはテキトーなコンボからでおk。EX旋やコパコパ巻き蹴りとか。
(大)風斬りから
・6中K ※相手がクイックスタンディングした場合ビタで重なる
小中大は入らないので、6小kから小旋orEX旋(画面端ならさらに追撃で大風斬り)or大風斬りをつなぐ。
・大霞駆け ※裏周り
余談:
小中大のあと大風斬りするとクイックスタンディングする人が多いので6中kに引っ掛かりやすい。
大霞駆けで裏回って下小pからコンボも有効
空中投げから
・少し歩いてJ中k ※5f詐欺飛び
鎧から
・大霞駆け→J中k ※5f詐欺飛び
2大kから
・垂直ハイジャンプ ※5f詐欺飛び(2大kを近くで当てないとジャンプ攻撃届かず)
※各種中段は密着状態なので、6中k→下小p→立ち小p→膝まで安定です。
※各種5f詐欺はJ大kやJ大pでも重なりますが、J中kがもっとも簡単で安定です。
※各種裏周りからは下小p→立ち小p→膝が安定。
ネタとしては6中kとか、フルゲージの時には大kを生で重ねて→霞朱雀とか、鎧とかもいけます。
首折り→立中P→前空Jってやると見た目とは違って裏落ちする準詐欺になる。
空かし下段or中段とか、リュウの弱昇竜対策とか、セビバクステ対策にたまに使う。
首折り→中足→J攻撃で5F詐欺。
中旋下段締め→立弱K→J攻撃で、5F詐欺。
首折りからのめくりJ弱Kは、ほとんどのキャラにガー不。
立コパ少し歩きで。
***キャラ別詳細
リュウ・ケン:
首折りから>しゃがみ中P(空振り)>ノーマルJ攻撃(弱Kはダメ)
ただの重なっていない正面飛びだけど、
このタイミングだとリュウのリバサ昇龍が全部反対側にいってスカる。
首折り後はうつ伏せダウンだからかなぁ?
3F昇龍持ちへの疑似詐欺飛びってことで。ケンもいけるよ。
ちなみにEX首折りからは、中霞>ノーマルJ、が簡単。まぁタイミング取りは何でもいいです。
起き攻めの選択肢のひとつにでも。
キャミィ:
首折り→コア→Jクナイがスパイク潰す。表。
首折り→中P→(ジャンプ頂点付近で)クナイがスパイク潰す。表。
フェイロン:
首折り→中P→(ジャンプ頂点付近で)クナイがスパイク潰す。表。
バイパー:
詐欺にEX風切り仕込み安定。
バルログ:
首折り→強P→J中K裏orJ強P表がテラーもウルコンも喰らわない表裏。
フェイロン:
詐欺飛びに近大K仕込むと烈空狩れる。
春:
春麗は首折りでダウン取ったあと、中足>NJで裏回り詐欺飛び狙える
(春麗は姿勢が低いせいか裏回りしやすい)
タイミング遅れると詐欺じゃなくなるけど表飛びになるので見えにくい裏表の攻めが出来る
詐欺飛びに大足仕込めばバクステ狩れる上に、EXスピバ当たらない。
春起き攻め詳細説明等:
174 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 15:21:53 ID:23BcMSUY0
対春のEXスピバ潰し探してて面白いのを見つけた。
首折り→中足スカ→前ジャンプ強k→2強k連打
特徴は
・J強kがめくりになる
・リバサバクステすると大足に引っ掛かる
・セビダセビバクステもJ強kセビ後大足に引っ掛かり意味がない
・リバサEXスピバを出すといぶきの大足とEXスピバがお互いにスカってその後いぶき有利。投げ確定?
となかなかの万能っぷり。
冷静にガードされると-9fですが。
バクステを考慮せず、ただEXスピバに詐欺を狙うだけなら
首折り→レバー入れない立ち中pスカ→前ジャンプ弱k→下弱p×2
まで入れ込んでおけば、
リバサEXスピバはガードできるし、めくりJ弱kがヒットしてれば
普通に→立ち弱p→膝まで繋げられ、ループできます。
175 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 17:55:02 ID:sYYQjOZ2O
前J大Kってめくりになるんだ?
めくり前J大Kまでは他のキャラにも当たるんだろうか。
177 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 20:10:29 ID:96owN5L20
2回実戦でやってみたがめくりガードにはならないしEXスピばに負けた
これはタイミングが遅かったか?
178 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 22:02:21 ID:abkmZnIo0
トレモでもう一回確かめてみましたが、強kでめくるのは激ムズですね。
首折り後の中足と前ジャンプをそれぞれ最速で出し、
なおかつジャンプ中の強kを押すタイミングも超シビアです。
不可能ではない、というくらいのレベルなんで、
実戦的とは言えません。
魅せのたぐいですね。
めくりにはなりませんが、
首折り→中足スカ→J中に、レバーを1に入れて中k、強k、弱pの順で
ボタンを同じリズムでタンタンタンと押し→ちょっと間を空けて弱pで、
ガードorヒットならJ中k→2弱p×2になり、
リバサEXスピバならJ中kスカ→いぶきの大足スカとEXスピバ両方スカorEXスピバガードになり、
バクステならJ中kスカ→大足ヒットになります。
セビバクステされるとJ中kセビ→2弱pスカになって逃げられてしまうので、
セビバクステを読んだらJ中kの後大足連打でないとダメです。
この起き攻めを練習するなら、トレモで1pを春、2pをいぶきにして、
レコーディングでいぶきを動かし、再生して春のそれぞれの行動に対応してるか
確認すると良いと思います。
181 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 23:18:35 ID:f.PnK44k0
中足からとフレーム調整からはJ中Kからの逆ガードがいいと思いました。スピバ出されると裏にいくから。
スピバ読みのガード後フルコンの方がよくね?好みというか読みだけど。
それとJ大Kは何度やってしゃがみにすかる。中Kならしゃがみにはめくりヒット。
ないと思うけどJ大Kしか使わなかったらしゃがんでスカされて小足もらうね。
個人的には中Kかなぁ。逆ガード忘れそうだけどねw
182 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/07(木) 23:30:46 ID:bZU1sj4QO
中K消費ネタはゴッズで某いぶき使いがやってたな
183 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 02:45:39 ID:TkNXi8Xk0
しゃがみにもしゃがみガードにも当たったぞJ大K
あと本田にも下中Pでできた
前に言ったかわからんけども、下中Pはモーションの最後でしゃがみ以外の
行動を取ってるとちょっとだけ前に進むみたいだから
だから中足>9ジャンプだと正面
下中P>9入れっぱだとめくり
下中P>1入れっぱ>モーション終わってからジャンプだと正面になる
J大KでもJ大Pでもめくれる
リバサ大好き本田ちゃんが相手じゃまったく意味無いけどな
184 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 03:35:44 ID:ZyVtYUqM0
しゃがみに当たった?それはすいません。
もっかい試してみます。
ホンダさんは苦無かJ小Kで事足りてるからなんとも言えないけど、
頭突きと百巻潰せるorスカせるの探してみるかな試してみるかな。
244 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/11(月) 00:33:18 ID:FC.jdeSg0
話しもどして申し訳ないが、
EXスピバ詐欺
首折り>中P>J中Kは最速でやるとJ中k
重ならないですよね。。
だからいつも自分は着地にグラ仕込んで
詐欺ってます。
ジャンプも最速で裏、それ以外は表になるみたいで
たまに喰らってしまいますww
あと既出かもしれませんが、
首折り>立小P>空J(裏周り)>小中大TC
が立投げに勝てます。
グラップしてたらそれまでですが、そこは
空J>6中kとかでダメとりましょうw
493 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 22:18:44 ID:ULz58vBwO
春に首折り→中足スカ→前J強K→足払い連打
これでめくり、バクステセビダセビバクステ全狩りでEXスピバは
お互いスカからお好きにってネタ前スレ辺りで出てたけど、
これってスピバと足払いお互いスカったら確反なくない。
鎧すら余裕で飛ばれる…
むしろ不利な気さえするわ。
ブランカ:
186 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 11:38:26 ID:sXoCeLYM0
ブランカのEXバチカ用詐欺できた。
首折り→レバー無し立ち弱kスカ→ジャンプ中k→下弱p×2
これでリバサバチカはガード、J中kがヒットorガードなら下弱p×2が繋がる。
ただし、同じ発生4fのライトニングキャノンボールはガードできず詐欺失敗になる。
暗転がからむせい?
ライトニングを釣るなら立ち弱p→空ジャンプ→ガードで。
単にEXバチカ刈りガードだけが目的ならばこれでもok。
バクステ読んだら例によってJ中k→大足連打で。
他にクナイやJ弱kめくり起き攻めがいまいち通用しにくいキャラっている?
191 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 15:25:44 ID:DnB.Gf9U0
>>186
ライトニングも詐欺れない詐欺とびってなんだよw
そもそもブラの起き上がりは他より遅いから4F詐欺やるとスカるからね。
リュウでやると簡単だから試してみな?
192 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 15:36:33 ID:sXoCeLYM0
>>191
1pブランカ、2pいぶきでレコーディングして試したら、
同じ発生のはずなのにEXバチカはガードできてライトニングはガードできないのが
不思議ってことが言いたかったのです。
193 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 15:48:04 ID:dCQb21mc0
>>192
いぶきをレコーディングして試したんでしょ?
UCくらうのは暗転でコパが漏れてるだけじゃないの?
同じ4Fなら詐欺れないはずないし、
バチカを詐欺れてるならUCくらっててもいい加減とは思わない。
194 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 15:49:52 ID:a7ROdHicO
いや、ライトニングも詐欺れるよ。暗転時間も計算してガードをレコーディングしてる?
首折り後、旋後、EX旋後どれもバーチカルにもウルコンにも詐欺れます。
195 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 16:01:35 ID:sXoCeLYM0
>>193
コパが漏れてるってのはあり得ないです。
首折り→立ち弱kスカ→空ジャンプ→しゃがみガードをレコーディングして、
正面落ちになった時、EXバチカは当然ガードできるんですが、
それならライトニング一段目はガードできるはずじゃないですか?
それができないんですよ。
何か別の原理があるとしか思えない。
196 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/08(金) 16:04:52 ID:sXoCeLYM0
>>194
>暗転時間を考慮してガード
そ れ だ !w
という訳で対ブランカ詐欺は>>186で良いみたいです。
ハカン:
2中p→ジャンプ小k ※裏周り(j攻撃出さなければ通常起き上がりキャラも裏っぽい。リュウだけ確認)
2中p→一瞬待ってJ小k ※表
アドン:
首折り>入れっぱ前ジャンプ降下中クナイで裏
首折り>一瞬(体感1~2F)待って前ジャンプ頂点クナイで表
大旋下段>入れっぱ前ジャンプで詐欺
雷打>最速前ステ>最速ハイジャンプで詐欺
いぶき、ガイ、フォルテ:
首折りからの屈中P→J中Kはガー不。
***○キャラ別クナイ起き攻め連携
962 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/05(土) 21:11:52 ID:LiQBKZPc0
この流れにのって検証結果を投下。需要ないかもだけど・・・
相手キャラの立ち、しゃがみ、起き攻めくない裏落ちの状況において、
2小P>2小P>5Pまたは2小P>5小Pが当たるかどうかとかその辺です。
2小P>(2小P)>5小P>膝>旋っていうコンボを使うことを想定。
クナイ表落ちの場合はだいたい密着になるので割愛。
いくつかのパターンに分類されるだろうと思ってたけど、
キャラごとに全然違っててびっくりしたわ。
補足入れながらになると思うんで、数キャラずつ投下していきます。
963 :sage:2010/06/05(土) 21:34:58 ID:LiQBKZPc0
sage忘れすんません(汗
正直今調べたばっかなんで、まとめとか、結局どうするのが一番いいのか
とかまでは結論が出てません(人による部分も多いと思うので)。
また、簡略化するために2小Pを2P、遠立ち5小Pを5Pとします。
なので、2P>2P>5Pとか2P>5Pという表記を用います。
また、ディレイ(というか目押し?)などの表記がないものは、
連打キャンセルでもどちらでもいいです。
リュウ・ケン(多分同じ)
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5Pまたは密着2P>2P(連キャン)>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
本田
立ち:2P>2P>(ディレイ)>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>5P
いぶき
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
まこと
すべて2P>2P>5Pで安定
ダッドリー
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
セス
立ち:2P>2P>(ディレイ)5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>5P
964 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/05(土) 21:47:35 ID:i0RcbMHcO
金沢百万石祭り楽しすぎた
965 :sage:2010/06/05(土) 22:02:26 ID:LiQBKZPc0
メアドの欄にsageだった落ち着け。
というわけで続き
ゴウケン
全て2P>2P>5Pで安定
豪鬼
全部が2P>2P(連打キャンセル)>5P(連打キャンセル)で安定
特にしゃがみは2P刻むと猶予短いっぽい。
元
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
ダン
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
さくら
立ち:2P>2P>(ディレイ)5P しゃがみ:2P>2P>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち:2P>(ディレイ)5P くない裏落ちしゃがみ:2P>(連打キャンセル)5P
さくらに関しては、くない裏落ち時の2パターンが激しく噛み合ってないので、
裏落ちを確認して2P>5小K>中KのTCに行った方がベターかと思います。
ジュリ
基本しゃがみには遠立ち小Pがあたりません。
くない裏落ちでも立ちなら2P>2P>5Pいけます。
チュンリ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ちたち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
966 :sage:2010/06/05(土) 22:20:39 ID:LiQBKZPc0
ダルシム
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
アベル:全部2P>2P>5Pで安定
ヴァイパー:全部2P>5Pが安定
ベガ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:5Pがほとんどすかる
くない裏落ち立ち:2P>2P>(ディレイ)5P
ベガのしゃがみに大しては5Pがほとんどすかるので、
2P>2小K>中KのTCで。
キャミイ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>(ディレイ)5P
くない裏落ちしゃが立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
サガット
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>(ディレイ)5P
DJ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P(かなりシビア)
くない裏落ち立ち:2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P(かなりシビア)
しゃがみがかなり厳しいので、裏落ち確認のTCに行った方がいいっぽい。
コーディー
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P しゃがみ:5Pがあたらない
くない裏落ちはしゃがみ確認してTCとか無理かな・・・
ガイ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>(ディレイ)5P
ハカン
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
しゃがみの密着時は全て連キャンで2P>2P>5Pが入るけど、少しでも離れると
当たらないので2P>5Pで安定
967 :sage:2010/06/05(土) 22:41:01 ID:LiQBKZPc0
キャラセレ画面の一番下の列の人たちです。
ガイル
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ2P>5Pまたは全て連キャンで2P>2P>5P
ブランカ
立ち:2P>2P>5P くない裏落ち立ち2P>2P>5P
しゃがみには5Pが当たらないのでTCで。
ザンギ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>5P
ルーファス
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
エルフォルテ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>(ディレイ)5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2小P>5中Kしか無理。
もしくは、くない裏落ち後即5小K>中KのTCに。
バルログ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:フォルテと同じ
バイソン
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>5P
フェイロン
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:全て連キャンで2P>2P>5P
968 :sage:2010/06/05(土) 22:45:31 ID:LiQBKZPc0
最後
T.ホーク
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>5P
アドン
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>5P
くない裏落ち立ち:2P>(連キャン)5P くない裏落ちしゃがみ:2P>(連キャン)5P
くない裏落ち時は目押しでも当たりますがどちらも連キャンのほうが安定です。
ローズ
立ち:2P>2P>5P しゃがみ:2P>(ディレイ)5P
くない裏落ちしゃがみ:2P>2P>5P くない裏落ちしゃがみ:2P>(ディレイ)5P
以上で全キャラです。ディレイや連打キャンセルなど、ところどころ抜けている
可能性もありますがご容赦を・・・
こうして見てみると、ある程度はまとめられたかもしれないですね・・・
見にくくて申し訳ない。
意外だったのはしゃがみで立ちコパが当たらないキャラが少ないってことですかね。
連打キャンセルすることでつながるようになるキャラや、ディレイをかけることで
つながるようになるキャラが結構多いようです。ヒットバックの影響でしょうか・・・
余談ですが、ガード時はキャラによって差はあるものの、立ちコパは
ほとんどのキャラのしゃがみにガードさせられます。
バルログとフォルテ爆発しr(ry
2011-05-09T00:04:24+09:00
1304867064
-
ベガ対策2
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/192.html
***ベガ対策全般7&議論
790 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 13:29:09 ID:g2jlNsxM0
ふとキャラデータ見たら、対ベガの勝率20%切ってた
もうやだあのおっさん
791 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 14:05:41 ID:SpksM8XI0
ベガ戦は垂直J中kとクナイばらまきしてれば飛んでくるから
対空して起き攻めする処理ゲー。
リバサEXヘッドプレスとパニッシャーで暴れるタイプなら
スパコン・ウルコンゲージを見ながら
わざと遅めに飛んで空中投げで殺してる。
795 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 20:07:00 ID:9e8wH5hk0
ベガはキツイね
サイコパニッシャーで立ち回り制限されるのがキツイ
800 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 22:30:13 ID:SpksM8XI0
>>791
パニッシャー喰らう状況なんて限られてるから怖い技じゃない。
どこで喰らってるの?
クナイ起き攻めしかしてないとか?
827 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 15:47:52 ID:.zPFMYMk0
どんなキャラでも起き攻め5回通せば勝てるんだし、弱くはないと思うけどね
ベガ、本田、ブランカ、バイソンのお手軽四天王にはけっこう辛いけど・・・
829 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:31:41 ID:ss1ofH0YO
お前中級者か?
他キャラをお手軽とか言うな
いぶきとなんら変わらない
コマテクはいぶきは難易度高いけど
立ち回りや対策はどのキャラもお手軽じゃない
830 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:34:37 ID:bWqW2eNo0
お手軽とは言わんし思わんけど、ひたすらダブニーされて固められてる時とかちょっとアホらしくなる
831 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:42:06 ID:UYWztx/k0
ダブニーラッシュに持ち込まれる前に原因がある。
きちんと対処しさえすれば起き攻めでハメ殺せる相手。
832 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:49:38 ID:ysWNmJ9.0
理屈だとそうなんだけれどもね
発生の早い大Kやめくりの弱Kも結構辛いな
起き攻めをワープやEXサイコで拒否られると直ぐにベガの間合いになるんだよな
833 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:58:20 ID:Xrmq3rXk0
辛いなら対策のひとつでもしなさい
辛いなら確反のひとつでも調べなさい
ここで自虐する前にやることなんかいくらでもあるだろう
ベガのめくりが弱Kとか明らかに何も知らないだけじゃん
間合いとか考える以前の問題だろうよ
835 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 17:07:05 ID:4KePHFkA0
ワープ、サイコ、ヘッドどれも手痛いお仕置き可能なんだが咄嗟にはむずかしい
でもヤマ張って2種に対応しようと心積もりしてればできる
しかし逆に小足や投げにやられたり上いれっぱやバクステでみすみす逃げられる
難しいですなぁ
836 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 17:17:11 ID:UYWztx/k0
ベガのめくりは基本J中kだね。
あれ、はじめは裏表わかりづらいんだよなあ。
見慣れさえすればまず100%ガードできるから頑張って。
851 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 00:07:22 ID:Qm0agEDY0
>>831
その「きちんと対処」の部分を俺は発売当初から知りたいわけで。
853 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 01:14:41 ID:MsdOL7PU0
>>851
>>791
つーか、遠距離でいぶきが地上に居なければベガの攻め手なんてほとんどない。
クナイと垂直ジャンプ中kで飛びを誘って対空。起き攻め。
何回も同じこと言ってるんだけどな。
856 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 04:28:45 ID:Wuxh/KEwO
まず弱ニーガード後のロジックを理解してないと、イブキ使おうが何使おうがキツいのは当たり前だろ
先端の持続部分は別だけど、弱ニーガードしたら±0が基本
画面端でもない限り、相手が一方的に有利な状況を作れる訳でもないんだから、
素直に読み合いすればいいんだよ
ただ持ちキャラの技の発生とか、
まったく知らないようなレベルの話だったら読み合いもできないと思うけど
859 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 05:45:03 ID:Wuxh/KEwO
確かにきついけどキャラ相性を語れるようなレベルの話じゃないじゃん
そもそもニーがきついわけじゃないんだし
860 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 08:59:27 ID:ZSpcYorM0
だったらそのロジックとやらをご教授してくださいよ
861 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:12:11 ID:MsdOL7PU0
>>860
自分でベガとやっててどこでやられてんの?
どうやってダブニーラッシュにもちこまれてんの?
862 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:17:46 ID:pPlEPhr.0
基本起き攻めじゃね。立ち回りが別に有利でもないのに
いぶき側の起き攻めがベガの回避力に噛み合いすぎてるし。
よく上手い奴には起き攻めが通らないって言うけど
ベガを使われると下手な相手でも起き攻めがほとんど通らない。
863 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:31:29 ID:MsdOL7PU0
起き攻めに関してはEXヘッドプレスとパニッシャーに空中投げが通るぶん、
他キャラより恵まれていると思うけどな。
特にEXヘッドプレスは他キャラには気楽に出してるから、
一回落とすとベガ側の動きが堅くなるのがわかる。
テレポとEXサイコは気楽に出せるってわけでもないし。
864 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 10:27:38 ID:pPlEPhr.0
うーん 逆にクナイ起き攻めをほぼ返せるからいぶきに対してベガが他キャラより恵まれてると思うけどね。
テレポとEXサイコに完璧な確定返せない人も多いだろうし。ゴウキの阿修羅は見て首折りできるけど
テレポは毎回する自信があんまない。
特にめくろうとするとテレポが入力と逆にワープしたりして気持ち悪いし。
865 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 10:44:43 ID:MsdOL7PU0
ベガにクナイで起き攻めすると危ないよ。
J弱kより着地硬直長いから。
866 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 11:08:27 ID:pPlEPhr.0
いやだから、いぶきの強さってくない起き攻めに集約してるから
それが危ないベガには不利になるのがしかたがないという話。
んで立ち回りはベガ弱いわけじゃないし。
867 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:08:57 ID:MsdOL7PU0
そんなことない。くない以外に見えない起き攻めあるじゃん。
首折り→立中pスカから
・一瞬待ってJ弱kで表
・レバーを本当に「一瞬」前に入れた後J弱kで裏
とか使ってる?
ちゃんとタイミング覚えれば表も裏も詐欺飛び。
同じく首折り→立ち中pから
・レバーを一瞬前に倒して強霞駆け
で裏とれるんだけど、
これ、立ちグラもしゃがグラももちろん3fこすりやレバー上入れっぱでも
回避不能なタイミングがあるんだよ。
もちろんタイミングの取り方次第で表になる。
くないはオプションの一つだからキャラや状況次第で頼っちゃだめだよ。
868 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:11:40 ID:MsdOL7PU0
首折り→立ち中p→レバーを一瞬前に倒して強霞駆け
で裏とった後重ねる技は弱中強ね。
一応追記。
869 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:28:55 ID:eHbURc2sO
>>862
俺は詐欺飛びメクリで起き攻めしてテレポかEXクラッシャーをしてもらう
テレポなら仕切り直しクラッシャーなら即空中TCで飛び込むことにしてる
PP3000代位までなら大抵の奴はクラッシャー後の飛び込みはガードしてくれるから
そこから下段弱蹴りからの旋か6中蹴からTC首折りに行くことにしてるけど
何度もしたらバレて迎撃されるし5000代は最初から迎撃してくる奴が多いから
PP高い人の参考にはならんと思うけど
870 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:35:59 ID:eHbURc2sO
>>867
首折り後立中Pせずに前後に一瞬歩いて表裏してたから参考になりました。あり
871 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 13:06:13 ID:eHbURc2sO
>>867
>>866
相手次第でクナイ起き攻めとメクリ蹴りの比率変えたら良い気がする
ザンギはUC2が貯まってない時はタイミング一瞬遅らせて
頭狙って飛べば起き上がりのダブラリ迎撃を潰してTC行けるし
してない時には殴らず着地後すぐジャンプで逃げるとか
春もEXスピニング潰すだけになるけど潰せるし
起き攻めは相手や状況次第で変えて揺さぶれるのがいぶきの強みだろ
弱蹴メクリはガードされても
その後大抵のキャラにはいぶきの距離での五分~微有利くらいの読み合いが出来るし
相手がメクリになれた頃クナイに変えると上級者以外にはまず刺さるしね
という理由で867に同意
連投ばっかすまそ
872 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 13:21:56 ID:Wuxh/KEwO
は?ニーガード後のロジックなんてすげー簡単に理解できるじゃん
そこから説明しなきゃいけないの?
飛び防止の強Kに、後ろ下がりから相手の下段を透かす弱ニー、
こちらの様子見を見越したその場弱ニー
後ろ下がりからこちらの暴れを刺し返す中足弱ニー、
飛び防止兼リーチの長さを活かした置き牽制中K、様子見から空対空や地上対空。
ここらへんがベガの基本行動なんだから、
ちょっと考えれば答えでてくるでしょ?
密着なら3Fコア弱ニー入れ込みも連携に入るけど、ニー先端ならコアは届かない。
自分もベガには不利だと思うけど、
ニー後の読み合いで好き勝手やられてるようじゃ相性なんて語れるようなレベルじゃないでしょ
879 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 20:50:06 ID:MsdOL7PU0
トレモで「ダウン後」のリバサorテレポってレコーディングむずいんだよね。
俺は
1.レコーディング開始→2秒ほど待ってからレバーガチャガチャテレポ入力
2.メニューの「はじめからやり直す」
3.再開後即首折り
4.木偶が起き上がりにリバーサル表示つきでテレポしたら成功。不成功だったら1~4繰り返し。
5.「はじめからやり直す」→即首折りを繰り返し、首折り後テレポ見てから対応の練習
ってやってる。
タメ技のリバサとかはほぼ無理だけどね;
881 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:00:15 ID:MsdOL7PU0
ごめん、手順で
1.と2.の間に
1.5.木偶を「再開」に設定する
を書くの忘れてた。
これを設定しとかないとはじめから再開してまたレコーディングになるからねw
あと、一回レコーディングするとダル・ベガ・ゴウキでキャラ帰るだけで「再開」すればいいので、
再び設定する手間が省けます。
888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:51:44 ID:MsdOL7PU0
レコーディングの話ついでに、グラつぶしのレコーディング例を。
たとえばリュウで、
1.ダッシュ→ちょっと待ってしゃがグラ
をレコーディングして、再生。
再生したリュウがダッシュしてきたのを見て、
プレイヤーのいぶきが2弱p→投げを入れてちゃんと木偶がグラップしたら成功。
2弱p→グラつぶし立ち中p→膝→首折り
なんかはカウンターヒット連続技になり、
ダメージもスタン値もアホみたいに稼げるので、練習してみて~
889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 22:16:24 ID:MsdOL7PU0
完全なグラつぶしではない(見てからガードできる)んだけど、
2弱p×1~2→6中kコンボも引っかかりやすいし強い。
特に画面端だとEX旋→強風斬りまでいけるので、
グラつぶしから300オーバー稼げます。
897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 00:14:14 ID:BWV9iZvM0
2弱p→立ち中pのグラつぶしはキャラ限だったよ・・・
いぶきに試してみたんだけど、ガード状態ならちゃんと当たるのに、
小足で姿勢が低くなるみたいで立ち中pスカっちゃう。
2弱p→(グラつぶし)近強k→J強kは簡単なわりにスタン値がヤバイ。
400オーバー。
905 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 06:14:36 ID:RICsJ.bkO
いぶきでは同格のベガには
勝てないのでは?
3対7あるで
911 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 12:36:25 ID:Hjt/nGSgO
>>905
戦い方の問題だろ?
俺はPP4000維持しきれないレベルだから上では知らんが・・・
俺も最初はベガにかなり負け越してたけど今はベガに勝ち越してるし
同格のベガなら五分とまでは言えないけど精々微不利くらいだと思うよ?
キャラのせいにして自虐する前に自分の動きを変えようよ?
912 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 14:15:22 ID:IZptRCjk0
微不利はないわー
913 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 14:29:41 ID:LICS0ZOM0
ベガが攻めて来てくれるなら五分から微不利位だと思うけど、がん待ちのベガには勝てる気がしないかな
920 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 15:36:49 ID:BWV9iZvM0
>>913
ガン待ちのベガって見たことないんですけど。
何してくるの?
何で対応してくるの?
強いの?
逃げ竜巻リュウとか、バックジャンプ厨の本田とかとは違う気がする。
921 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 15:42:04 ID:BWV9iZvM0
少なくとも格下のベガには負ける気がしないな。
926 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 18:25:59 ID:LICS0ZOM0
>>921
空対空が強いから上から攻めにくいってのと、
地上だと中kと弱ニーに引っかかる。
空対空に関しては投げれば良いのは理解してるけど、
そっち意識すると対空で落とされるとか。
自分の攻め方が乏しいからかも知れない
927 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 18:49:24 ID:BWV9iZvM0
>>926
ベガの対空ってそんな強かったっけ?とトレモで検証してみた。
1pベガ、2pいぶきで、いぶきに後ろに下がってJ中kで飛び込むをレコーディング。
いや、やっぱベガの対空は弱いです。
煽るわけじゃないんだが、
初心者スレにも飛び込むときはJ中k先端が当たる距離でって書いてあるでしょ?
この距離だとベガのJ中pはスカるし、2強pも立ち強kもほぼ機能しない。
楽勝で近づけるね。
930 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 19:06:39 ID:LICS0ZOM0
ベガも前進とかしてくるけど、その辺も大丈夫なのかな?家に帰ったら試して見るけど
932 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:05:54 ID:eVZUjRNg0
ガン不利とまでは思わないけど、4:6くらいは付くんじゃないかと思う。
一度ミスると地獄のいぶき側と、一回行動が通ればかなり楽になるベガとじゃ
気持ち的にもだいぶ違うと思うんだよね・・・
934 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:14:41 ID:BWV9iZvM0
>>930
もちろん猿みたいにぴょんぴょん飛べって言ってるわけじゃないよ。
ただ、「落ちない飛び」があると相手にプレッシャーを与えられるから、
他の接近手段も通りやすくなるし、逆にこちらの待ちも幅が広がるからね。
936 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:29:29 ID:JEBH1LlsO
PP4200~4800辺りで停滞してるけど、ベガ戦は不利感じてるかな…
一応データ見たら勝率51%で負け越してはいないものの、
ガン待ちよりどっちかと言うと適度に攻めてくるベガがキツい。
嫌なのは地上牽制の判定が強くてなかなか刺し合えない。
起き攻め拒否のEXサイコとテレポ。
リターン勝ちの思い切った空対空。
ラッシュ時の切り替えしにくさなどです。
一応詐欺飛び首折り仕込みやサイコに確反取れる破心にしたり、
ダブニーガード後相手のコアスカ勝ち、遠中k発生勝ち狙いで小kTCや、
ディレイ中足、様子見などをしてます。
特に迂闊な拒否テレポや、旋先端辺りの間合いでリスク与えられる方法を知りたいです。
ベガ対策出来ればPP500は上がれそう…
937 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:35:40 ID:teOCQPlU0
先端中Kはベガの大Kで相打ち取れて体力的にいぶき不利、ただ少し難しいらしいけどね
対策されると相打ちでも狙われる場合もあるから困る
まあ、その後のリスク減らすくらい逃げみたいなもんだね
938 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 22:02:24 ID:BWV9iZvM0
旋先端の間合いは垂直J中k、6中kの併用かなあ。
ベガが垂直J中kを地上で落とすのは厳しいので、空対空しかないんだけど、
反応早くないといけないから6中kとの見分けがしづらいんだよね。
あんまり前に飛びたくない距離でもあるし。
ダブニーやホバーで突っ込んできてくれればコンボでダウンとれるからおいしいしね。
2中pの持続の長さがダブニーの攻撃発生の前に勝つことは割とあるので、
首折り仕込んどくのも悪くはないけど、前二つの安定感のが高い。
テレポ対策はトレモで色々試してるんだけど首折りか破心しかないのかなあ。
940 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 23:41:48 ID:BWV9iZvM0
>>936
ダブニーガード後のディレイ中足は大足にかえたほうがいいんじゃないかな。
発生同じでリーチ長いし。
そこそこ使ってる。
941 :936:2010/11/16(火) 00:31:06 ID:VLx.viHwO
>>940
本当だ…なんで今まで中足にしてたんだろ…
今度からやってみます。
ありがとう。
2011-02-20T19:42:25+09:00
1298198545
-
ザンギエフ対策
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/162.html
***○2中P仕込み
939 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 23:15:06 ID:BWV9iZvM0
ザンギ戦で首折り仕込みの2中pがスゲー機能した。
遠強kでの接近や前歩きや各種通常技を潰してボコスカヒット。
その後はダブラリできないクナイ重ねでタコ殴り。
俺の中でザンギ戦は作業になった。
***○ダブルラリアットへ破心衝を撃つタイミング
648 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/01(月) 22:35:02 ID:au9Uva6E0
ダブラリみたら破心てよく言う割りに結構負けるんだけど。
649 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/01(月) 23:58:42 ID:7Ny16dbo0
ブラのサンダー見てから破心もよく相打ちなる
ぶっぱなしても空中ヒットしたらこっちが死ぬし
hjcと確定と弾抜けにしか使わない方がいい
656 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/02(火) 08:02:58 ID:Q0VhQGlc0
>>648
ダブラリはに回転したの見てから
657 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/02(火) 09:32:40 ID:1dPBagyE0
お前ら…はしんの無敵は8Fまでだぞ。
そりゃ9F目に相手の攻撃判定出てたら相打ち以下になるに決まってるじゃないか…
ビリビリに勝てる条件はよくわからんが、ノーマルダッシュ系は基本相打ちになると思っていいと思う。
ダブラリはうぉーかでりゃ!って声聞いたの確認してゆっくり終わり際に打つようにしてるわ。
クイックにもノーマルにも両方決めるとか私には無理。
***○空中ターゲットコンボとバニシングフラットについて
466 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 00:22:23 ID:aHJjDWQc0
質問です。
いぶき使い始めたんですが、めくりJK弱>J6K中をやろうとすると、
J6k中が出たり出なかったりします。
このせいで着地にフレのザンギにすぐ着地ラリアットされます・・・・・・
安定させるコツはないのでしょうか?
あと、反撃確定時の高火力のコンボを教えていただけると助かります。
今のところP弱>P中>P強>旋で妥協しちゃってます・・・・
467 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 00:29:01 ID:zJpAjuHA0
>>466
空中の二段TCは初段が低いと二段目当たらないことがあるからもっと高いとこに当てる。
リュウゴウキとかのセビで判定が下がるキャラはTCで割ろうとしても二発目スカルことあるから注意。
小中大TCの後は首折りがいいかな。
EXバニガード後の最大はウルコン。
はしんならセビステされても確定。
468 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 00:32:11 ID:u7dRzqMg0
正面とめくりの時にレバーの入力方向が逆になるのを知らないだけじゃないの?
469 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 00:41:11 ID:Ifgjp5Cc0
J弱k→J中kTCはJ中kの時に「相手側に」レバーを入れないといけないので、
めくりなどでいぶきと相手の位置が入れ替わる場合には、レバーを逆方向に入れないといけないです。
470 :466:2010/10/26(火) 00:55:37 ID:aHJjDWQc0
ありがとうございます。
JK弱>J6K中に関してはめくりでしか用いていないので、入力方向は全部正しいものを入れています。
早めに重ねようとして高度が低かったのかな・・・・・・・
なんか、間合いが近すぎて飛んだとき、JK弱は当たってるんだけど、奥にめりこみすぎて
JK6中が出ないのかな?とも勝手に思いました。
一応確定時の反撃は焼酎代でいいみたいですね。
あと、ひとつお聞きしたいんですけど、
旋とクビ折りのどちらがいいのか自分よくわかりません。
クビ折り強は、終わると間合いがちょっと開きすぎて
置き攻めに不向きかと勝手におもっているんですが・・・・
一応、バニやEXバニは見てから鎧通しか、ガード後、鎧つかったりしてます。
471 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 01:03:28 ID:Ifgjp5Cc0
バニシングフラットは弱中強EXで-7/-8/-9/-9なんで、
ゲージたまっててEXだったら迷わず破心で良い。
ノーマルだと距離がアヤシイときがあるので、
弱中強で不安なときは下小por膝からコンボも適宜使う。
接近用の遠強kスカにもきちんと2小pからコンボ。
ダブラリみたらなるべく破心。
近ければ2中pからコンボ。
472 :466:2010/10/26(火) 01:24:39 ID:aHJjDWQc0
バニに関しての破心はガードしてからですよね?
ノーマルバニって、ガード後反撃は出来るけど、意外と小中大するほど暇がないのかとおもって、
いつもノーマルバニガード後は投げで安く済んでしまってます。
なんとなく火力と見た目の魅力で、完全にバニガード後の反撃専用と化してる
鎧通しなんですが、破心のほうがザンギ戦っていいんですかね・・・・・
473 :466:2010/10/26(火) 01:34:59 ID:aHJjDWQc0
よくテンプレ付近みたら鎧と破心の使いどころかいてありましたね。すいませんでした
474 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 01:56:56 ID:fFvtCN7I0
バニガード後、リバサでハシンだしましたが空中喰らいになりました泣
ザンギ側がセビバクステのセビの部分を溜めるとバクステの空中判定で逃げ可能なのでしょうか?
それともリバサになってなかったのかな・・・
475 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 02:24:36 ID:Fbmqs86AO
EXバニはセビして暗転見てからバクステすると空中HITして最大もらう、ゲージなければ確定だけどね。
鎧ならセビバクステされても弾は当たってノーリスク
476 :467:2010/10/26(火) 04:16:05 ID:sLuz4n2U0
暗転見てからバクステで空中くらいでしたね。さーせんさーせん
されたことなかったから忘れてた。。。
***○対ザンギエフ立ち回り
376 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 12:06:53 ID:ERABgO6g0
とにかくザンギに勝てないんですが対策ないですか??
相手のJ強P先端飛び込みか何もださずに空ジャンプってので
じわじわ近づかれて起き攻めされて負けます
後はぐるぐるとかPPP連打がめんどくさすぎて・・・
377 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 13:00:52 ID:LLoFu5a60
先端でさされないやや近めの位置でうろうろしてみれば?
378 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 13:06:05 ID:2cWhmtz.0
ザンギの飛びは4中pがスカる遠距離なら遠大kが良いよ。
相打ちになっても地上に下ろさないのが大事。
あとは基本の垂直ジャンプ中k待ちで強クナイも混ぜる。
バニガードやスクリュースカには弱中強か生破心衝を確実に決めるようにトレモ。
あと、ザンギには意外と前飛びも機能する。
J弱pの先端が当たるように高めにJ弱p→J強pTCやそれより近い間合いでJ弱k→J中kTCを出すとけっこうダブラリ潰せるんで(それぞれ落とすタイミングが違う)、そこから弱中強フルコンいける。
まあ、冷静にしゃがみダブラリやられると普通に落とされるんで、相手が攻めてない時は飛ぶの危険だけどね。
ただタイミングをミスりやすい上リターンがデカいので、受け一方じゃないんだぞってとこも見せたほうが良いと思う。
ザンギの起き攻めめくりボディはよほどピッタリ重なってなければ
小足か中足払いで抜けれます。
ちゃんとやればスカし祖国でも潰せますよ。
379 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 13:16:17 ID:LLoFu5a60
個人的なスタイルとしては対空は屈大P
一方的に負けることはほぼない上単発でダメージが高い
あとウルコンはバニガード後のワンチャンのダメージで鎧使ってる。
あと端に追い込まれそうになったらEX飛燕で逃げる
382 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 13:40:02 ID:kua.iVq.0
>>379
下大pより遠大kのほうがダメージ高いし一方的に潰されにくいよ。
バニガード後はセビバクステにも確定するからやっぱり破心衝が良いと思う。
383 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 14:33:45 ID:7e6ZzAVU0
セビキャンできない状態でバニぶっぱしてくるレベルならなんでもいいと思うわ
384 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 15:07:37 ID:SmuXSS8Q0
それからダブラリ見たら即破心衝撃つ練習しといたほうが良いよ。
ちなみにノーマルダブラリなら端~端でもダブラリ見てからダッシュ→破心衝確定する。
クイックはダメだけど。
385 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 15:48:11 ID:Ovjg.JZEO
立小KにEXバニを仕込むザンギには歩いてしゃがみガード。
かなり遠くてもガードになるんで暴発を誘いやすい。
昔からあるザンギ戦で有効な手は投げ。ダッシュ投げとかやってやるといい。
ダブラリこする手癖があるようならダッシュガードから反撃で美味しい。
386 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 16:14:39 ID:7e6ZzAVU0
>>384
即打つと負けることあるから注意。
打撃無敵が8Fしかないからね
387 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 16:21:12 ID:kk5yfXy6O
接近してきたらコパンと立中Pで牽制して。
バックジャンプくない着地点にバニが入る間合いを維持しつつ近付いてくるザンギがきついんだが
388 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 17:04:12 ID:7e6ZzAVU0
>>387
中Pギリギリ届かない位置から小or中旋
もちろん飛びに気を付けながら
389 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 17:51:04 ID:Ovjg.JZEO
ザンギ戦は基本的に不利だから、それは仕方がない。
こっちのリーチが短すぎて、本来はどの技も空ぶったら踏み込みスクリューで吸われるしね。
いぶき側のがリターンで優る状況は無いから、キャラ差を出されたら勝てない。
さっさと首折りして死ぬまで首折りからの起き攻めでループし続けるのが一番楽。
逆転を狙うなら、垂直ジャンプから小クナイスパコンで空爆とかやるのがいいよ。
390 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/26(木) 21:04:52 ID:DwhmrXec0
コパ~滅とかできないのにイブキは膝ハシン含め必須コンボほぼできる不思議
2中Pハシン仕込みとか生雷打のリスクリターン見極めて立ち回りで使うのが
最近自分の中の伸びシロ
ザンギはハシン一択で間違いない
***○ダブルラリアット潰し
297 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/17(日) 18:14:56 ID:NSRNZW660
ダブラリ潰し考えたが全て潰される。ザンギに良い起き攻めありますか?
298 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/17(日) 18:37:26 ID:hTN3kh.k0
苦無
299 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/17(日) 18:46:24 ID:qkocS/awO
甘いダブラリは頭頂狙いの弱中KのTCで余裕で潰れてフルコン入るが
***○ザンギ起き攻め議論
859 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/21(月) 23:21:04 ID:ZoHkIuNk0
クナイ起き攻めの鍛錬にはザンギか3F昇竜持ちがおすすめ
甘い重ねだと簡単にリバサにクナイごとぶっとばされるから
テンプレに頼らないビタ重ねのいい訓練になる
これでのぼりクナイのバリエーション増やしとくとマジ見えなくなるよ
861 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/21(月) 23:23:31 ID:9FeceO9U0
>>859
あ~、わかるけど、おれザンギに苦無起き攻め全くしないわw
ザンギは苦無じゃなくてめくり中Kか弱Kにしてる。
まぁ、練習ならいいかもだけど。
872 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 02:18:39 ID:nNJRnBuQO
>>861
ザンギに起き攻めするときめくり中Kか弱Kでダブラリ潰せるの?
相討ちor落とされる→被起き攻め→どんちゃん!ってなりそうだけど。
873 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 02:21:55 ID:VlTsxVbs0
普通に無敵あるから潰せない。
トレモでクナイを重ねた時に潰せてかつ連続技行けた事あったから
攻撃判定が無い部分はあるっぽいがきっと前後二択ができん。
874 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 03:21:12 ID:sFcmOITQ0
膝から下ぐらいなら当たるがここを普通に蹴りで狙うのは困難
だからクナイを使う
879 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 10:53:58 ID:Prj60GX.O
俺もザンギはめくり中K結構やるけどダブラリで返されたこと一度もないぞ?
880 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 10:58:52 ID:Prj60GX.O
むしろダブラリ来たらラッキーくらいに思ってたんだが違うのか?
881 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 11:18:29 ID:Whhp0EFE0
苦無起き攻めって足に当ててるから、ザンギのKダブラリに負けそうな気がする
882 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 11:53:34 ID:NVGPdjk60
>>879
そりゃ昇竜拳と一緒で相手がしゃがみで引き付けずにリバサで出しちゃってるだけなのでは?
そういうやつにはダブラリだろうが昇竜だろうがめくれる攻撃かぶせていった方が安全
バクステとリバサ両方に対応できるしね
883 :882:2010/06/22(火) 12:46:53 ID:NVGPdjk60
ごめん、たしかに重ねでダブラリ潰せるわ
これ足手前仰向けのみかな
885 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 15:20:02 ID:Prj60GX.O
上のほうのレスでダブラリ無敵あるとか言ってるやついるけど無いよね?
弾は擦り抜けるけどさ、
ダブラリはザンギの頭の後方付近に攻撃当てる感じで潰せるよね?
クナイだと当たるとき既に胴辺りをクナイが通過するから潰せない気がする。
潰せたとしてもその時のクナイは裏になってないんじゃないか?
886 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 18:30:48 ID:KJIufSSs0
ダブラリに無敵はある
めくりがダブラリ潰すっていうのは他キャラではありえん
888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 19:30:03 ID:WVw0feKI0
>>886
とりあえず、今トレモでザンギにダブラリレコって(ボタン3つを連打)
イブキで首折り後にジャンプめくり中Kやってみたけど、余裕で潰せるぞ?
頭を狙う感じで飛ぶといい感じ。
起き攻めじゃなくて、近距離でぎりぎり届かない位置でダブラリ出させて時に
屈大Pでも潰せる。
苦無の場合は上記のレコ設定だと苦無でダブラリ潰しても着地の硬直でダブラリ食らうからやめたほうがいいかも。
つまり連打してる奴に当たるとアウト。(オレが下手なだけかもしれないけど。)
あと、リュウとブランカでもやってみたんだけど、めくりでつぶせた。
波動拳は抜ける。ブランカの屈大Pも抜ける。
波動とかの弾が通過する部分は無敵。下半身は無防備。上半身は前方と後方の一部に攻撃判定。
後頭部付近は無防備って感じじゃないか?
だからダブラリの攻撃判定付近よりも高くジャンプできるキャラならめくりで潰せるんじゃないかな?
無敵がある。と断言しちゃうのはちょっと違う気がする。
他キャラってのは誰のことだ?
889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 19:45:26 ID:WVw0feKI0
>>881
クイックダブラリでもやってみた。
結果、こっちのほうが潰しやすい。腕を狙って飛び込んでも潰せる。ほぼ確実に潰せると思う。
だだし、これは下方向の攻撃に強いので、ダブラリ動作終了まで首折りが入らない。
首折りの動作終了時にダブラリの攻撃判定が継続してるとこっちがやられる。
891 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/22(火) 20:44:01 ID:OnyGXnDI0
連打じゃなくていぶきのJ攻撃レコって確認してきたけど
ひきつけてダブラリで最高でも相打ちなんだけど
つぶせるってのはどうやってるかもう少し詳しく教えてくれないか
895 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/23(水) 01:19:25 ID:MTMYRaOM0
表裏どっちでもいいからクナイをリュウの膝より下にビタ重ねする
これで昇竜発生前に当たったリュウは受身可能の空中ダウン状態になるから、大K風斬りなり雷打なりで追撃
ただ画面端もってけないとそこで攻めが途切れやすいのがな……
普通に地上食らいしてくれてたときに比べて安い。でも確認はかなりむずい
いちおう、風斬り後はいれっぱ前Jで受身に対してめくりやクナイが狙えるが
わかってるリュウはわざと受身取らずに地上密着の困った状況を作ってくる
896 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/23(水) 02:04:00 ID:B6TMh1Ec0
多分だがダブラリをジャンプ攻撃で潰せるって人は
ザンギ側がリバサじゃないしゃがみで引きつけるダブラリをしてないんじゃないか。
頭の上を蹴られるような飛びはしゃがみで数フレやり過ごして
引き付けダブラリするのザンギの基本だと思う。
まあそこまでやらないザンギも多い気はするけどね。PP3000以下はやらなさそう。
副産物として>>868やるとダブラリ初段が当たらんから詐欺れるっぽい。
EXスクリューは食らうけど。
897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/23(水) 02:29:25 ID:B6TMh1Ec0
クナイ起き攻めはダブラリの足元を刺すようにすれば勝てるし裏当てもできる。
この場合クイックラリに負けるけど、普通はしない。
首折>弱霞>ディレイ前J>クナイをベストタイミングでやると
裏当てかつダブラリ潰してEX一回転Kをスカせる。
ただし弱Pが連続ヒットはしても連続ガードにはならなかった。
ダブラリとEX一回転Kの両方に勝てて連ガーの選択は多分ないけど
足元当てと連ガーはわりとできるっぽいんでこれでいいんじゃないか。
ガードされたら雷打でもふってればいいだろうし。
あと起き攻めとか密着で、小足か中足を出すとダブラリの初段が当たらんらしく
一方的にダブラリを潰せる。
***○PP2000前後のザンギ対策
226 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/29(火) 13:33:17 ID:l2k1ryww0
いぶき最近使い始めたんですけど、
ザンギに一回も勝てません。
どうやって戦えばいいんですか
228 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/29(火) 14:19:42 ID:ecNh5X.UO
>>226
PPは?
2000くらいのぐるぐるさんなら垂直Jしてスキに反撃してりゃ勝てるよ。
基本は近距離での殴り合いは勝ち目ないから、クナイ投げて逃げ、バニはガードして反撃、
寄られたら中足やツムジで追い払い、膝キャンセルからEX飛猿で逃げる。飛びに大首折り逃げも。
で、どっかで大足、ツムジ、ダッシュ投げ通して起き攻め。
近距離で攻められたら多少の被弾は覚悟してバクステバクジャンで逃げる。
とにかく起き攻め以外は近距離にいないこと。連ガでない連携はしないこと。
祖国で割られると泣けるしぐるぐるしやがってとムカつくし。
3000代の俺はとりあえずこんな感じかなあ。あ、中距離垂直Jクナイはバニ投げされるかもなのでクナイはBJからね。
長文失礼。突っ込み大歓迎。
229 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/06/29(火) 14:29:09 ID:qt5E9v8MO
俺は序盤は逃げクナイは使わない。
相手は1ゲージためたくて仕方ないので、開幕の間合いを維持して、(クイック)ダブラリに首折り。
バニシングにキッチリ反応してTC4首折りで充分なので確反しっかり。
対空は2大P多め&4中P
相手にゲージたまったら画面端背負わない程度に逃げクナイも交える
***○対ザンギエフ立ち回り議論
419 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:22:56 ID:rmjKeX7A0
ザンギってどのへんがキツイの?
422 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:28:04 ID:l6T.uQ7s0
>>419
向こうの早だし気味飛びに通常対空がほぼ相打ち以下なとこと(中P対空はあまり機能しない)
一回扱けるとかなり厳しいところ
423 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:29:54 ID:NnW/XnJ.0
ザンギはマシのほうじゃね。クナイと対空の2択が通じやすく
技を当てにいくんじゃなくクナイ削りだけ使ってチマチマできる。
常にバニシングの警戒はいるけど。
本田も同じノリだけどザンギよりも繊細に動かないといけないからきついね。
ザンギより大雑把な相手が多いのだけが救い。
ザンギが色気ださなきゃ勝てるという意味で楽だな。他は五分出せる自信がない。
425 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:31:02 ID:rmjKeX7A0
ザンギ全然いないからわからんかったが対空厳しいのか
スクリューあるからクナイ起き攻めなんかもしづらいし面倒そうだな
427 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:39:54 ID:XYRIUSQM0
うまいザンギを見たことないから何とも言えんが、
量産ザンギなら弱P強PTCで飛び込んでるだけで勝てるけどな。
高確率でダブラリ潰せるから。相打ちになるとちと辛いが。
転ばされたらとにかくバクステ優先で、ゲージがあればコマ投げスカ確認からハシン。
あとはバニ警戒の垂直ジャンプとクナイ削りでどうにかなる。
あくまで量産型は、だけど。
428 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 02:44:00 ID:dDoKXiiE0
いぶき:ザンギ TCミスらない腕があれば8:2あるっしょ
後ろHJが完全ノーリスクだから、クナイとTCできっちり連ガ確認から
ヒットしてたらめくりで攻め継続、ガードされたらバックHJ
ダブラリ見てからEX首折り余裕だし、相手の仕込みが当たる距離に
いなきゃ余裕
下手にコア連打したり気分で近距離で技ガードされたりすると
投げられるけどね
432 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 03:02:51 ID:l6T.uQ7s0
いまいち意味がわからんが
ザンギにくない>TC起き攻めなんて
自殺行為か自殺の2択
あと中間のバックジャンプクナイは安全な距離ですると
そこそこ上のレベルになってくるとセビでゲージ溜められる+自分で画面端背負いに行く
デメリットの方が俺は多くなると思う
通用する相手には問題なくやっていいけど。
439 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 04:00:14 ID:dDoKXiiE0
>>432
いまいち意味が理解できてない時点でダメだね
くないから攻めるとかそういう考えがそもそもダメ
バックジャンプくないがノーリスクなんだから
バックジャンプくないで離れて、相手がくない意識したらきっちりTCで
連ガ確保しながら相手のミス待ち これでいいってこと
ザンギ相手に近づいて自殺行為って思うのは連ガ確保できないやつだけ
きもちよく技出したいと思ったら負ける それだけ
441 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 04:48:36 ID:4NcPsvCYO
ザンギに対する起き攻めだけど、めくりでダブラリ潰せると思ってた時代が俺にもあったよ…。
トレモで試してみたらちゃんと引き付ければ相討ち以上いけるんだ。
だから起き攻めはかなりしにくいよ。
将来的にかなり不利つくと思う
442 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 05:01:29 ID:niCOm4UIO
同じく
>>439
TC当てるってことはザンギ相手に飛び込むってこと?俺もザンギ戦少ないからわからんけど、いぶきの飛び込みってダブラリ潰せるの?
そもそも近距離戦に持ってく時点で事故るのはこっちだと思うんだけど・・・
444 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 06:30:36 ID:oHlXmswY0
ザンギには下の技使うといい
下中P先端持続当て(リバサ完全無効化)
梵鐘先端当て(EXバニ以外潰せる)
斜め・垂直J大K(頭蹴ればラリアット潰せる)
6中K(ラリアットもらうがリバサの投げとEXバニを同時にスカす中段)
大風斬り(ダメージのでかい投げ無敵技)
対空も相打ちでおk、相打ちから下中Pなどで攻めて削ってけばいい
たまに割り込みスカしたり、EX風斬りで斬って落とせばそれがアドバンテージになっていく
いぶきはノーゲージでも投げ無敵だけは持ってる
リバサ大風斬り、攻めの6中KやJ大Kはダメージ的にも負けてないので強気でもいいと思う
あとノーマルクナイは相手の目の前で出さないとただ危ないだけでなんの効果もない
俺はむしろ同キャラ戦教えてほしいわ
456 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 10:53:05 ID:G0bIzLx6O
ザンギにクナイ起き攻めが自殺ってのはどういうことなんだ?
俺は箱PP3000くらいだからそこまで強いザンギとやったことないから分からんけど、低空クナイ起き攻めでもセビハクステからコマ投げ喰らうってことかな。
457 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 11:10:55 ID:OMDhYYkk0
>>454
間違ってたら悪いけど確か
発生8Fで、一部技への反撃に使える
(本田のスーパー頭突きガード後・リュウの大足ガード後等)
長い飛び道具無敵で中距離の飛び道具を抜けて当てれる
HJCで小足からのコンボにも使える
くらいが利点じゃないのかな?
>>456
ガードされようものならコマ投げ確定だしそっから攻守入れ替わるからじゃない?
458 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 11:37:31 ID:sfAlYcJQO
ちゃんとやればクナイ>小Pは連ガだよ
460 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/05/17(月) 12:42:33 ID:OMDhYYkk0
>>458
じゃあクナイ攻めすればいいんじゃね
毎回ちゃんと連ガになるタイミングで出せる自信無いから俺はやらんけど
2011-02-20T19:30:57+09:00
1298197857
-
いぶき立ち回り
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/172.html
***○起き上がりクナイ重ねのコツ
俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/30(土) 02:18:21 ID:eDvH1OhAO
最近…
というか2日前にいぶきにキャラ変しました。
目押しコンボとかは慣れてきたけど、起き上がりに重ねるクナイのやり方が分からないorz
PP5000のいぶきとかリプレイチャンネルで見てるけど一回こかした後に表裏分からないクナイからのコンボがすごい。
何かコツありますか?また弱クナイでいいのでしょうか…
588 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/30(土) 02:39:52 ID:ohkFRJNE0
>>584
コツというかクナイを相手の起き上がりにビタで重ねるだけ
相手が起き上がったときに足元にクナイが「置いておく」という感覚
詳細な仕様については他の人に解説してもらうとして・・・
上段喰らいモーションの場合、クナイ起き攻めがつながらない(場合が多い?)
逆に下段喰らいモーションの場合、余裕でクナイの起き攻めがつながる。
なので、相手が起き上がった瞬間に相手の足元にクナイを置く感じで
言わずもがな、タイミングが早ければ、クナイは相手を通過して地面にささりますし
早ければ上段(頭や肩、上半身)にあたってうまくつながりません
トレモで相手をこかして、起き攻めクナイ→TCなりなんなり
でコンボがつながっているか細かにチェック。意外につながってなかったりする
また、通常投げから、大足から、首折から、など距離ごとにどのタイミングで
飛べばいいのかもチェック(こかした後、弱Pやしゃがみ大Pしてる人は、これを調整している)
前投げは結構難しいけど、前投げ後、すぐに低空クナイを投げれば
足元にクナイ起き攻めでき(当然表バレバレなので相手はガードするが)
有利フレームを取れる(←これは僕が思い込んでることなので信じちゃだめ)
後は各キャラの起き攻め拒否対策をチェックしておく
特に、ゴウケンやジュリの当身は、人読みが大事なので初手は無難に
昇竜の喰らい逃げ(つまりクナイの空中HIT)には、追撃が入るので
雷打なりなんなり、お好みで。
最後に同キャラ戦で、相手のクナイの起き攻めがことごとく入ると
自分がヘタクソに感じてしまうため(ただいぶき戦が苦手というだけなのに)
トレモなりなんなりで、起き攻めクナイのガードの練習をしておくとよい
新しい発見もあるかもしれませんね。
○グラップ潰し2
888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:51:44 ID:MsdOL7PU0
グラつぶしのレコーディング例を。
たとえばリュウで、
1.ダッシュ→ちょっと待ってしゃがグラ
をレコーディングして、再生。
再生したリュウがダッシュしてきたのを見て、
プレイヤーのいぶきが2弱p→投げを入れてちゃんと木偶がグラップしたら成功。
2弱p→グラつぶし立ち中p→膝→首折り
なんかはカウンターヒット連続技になり、
ダメージもスタン値もアホみたいに稼げるので、練習してみて~
889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 22:16:24 ID:MsdOL7PU0
完全なグラつぶしではない(見てからガードできる)んだけど、
2弱p×1~2→6中kコンボも引っかかりやすいし強い。
特に画面端だとEX旋→強風斬りまでいけるので、
グラつぶしから300オーバー稼げます。
897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 00:14:14 ID:BWV9iZvM0
2弱p→立ち中pのグラつぶしはキャラ限だったよ・・・
いぶきに試してみたんだけど、ガード状態ならちゃんと当たるのに、
小足で姿勢が低くなるみたいで立ち中pスカっちゃう。
2弱p→(グラつぶし)近強k→J強kは簡単なわりにスタン値がヤバイ。
400オーバー。
***○グラップ潰し
505 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 02:22:34 ID:vTMmC3ds0
あの。いぶきで2p2p>投げとかやると暴れられちゃうんですけど、
いぶきでグラ潰しってなにやればいいんでしょうか??
具体的な例とか教えてもらえると助かります。
初心者でスマソ
513 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 09:28:11 ID:seczvPbE0
>>505
中pと雷打。コパグラやって来ない人には中段もいいと思う
515 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 10:04:03 ID:tcO3WQhY0
グラつぶしの話だけど、
基本的には連ガにならないタイミングで技をガードさせてれば、
自然にグラつぶしになる。
2弱p×2→遠弱p→膝とかね。
相手によってガード後最速でグラを仕込むのか、
最遅でグラを仕込むのかが違うので、
ラウンドの序盤でどちらかを見切って連携のタイミングを
変えられると心強いです。
超上級者はグラ仕込みのタイミングを
(投げは回避できるフレームの中で)毎回変えたりするんだろうけど。
3f技が強い春やバソやベガなんかは、
弱pや弱kこすってるだけで充分脅威だけど、
連携を密にすれば潰せるタイミングはあるんで、
トレモで2pいぶきでレコーディングするとかして
練習してみてほしい。
517 :505:2010/10/27(水) 12:15:14 ID:Mwo/D9gUO
ありがとう御座います。なるほど2中Pがありましたね。雷打はガードされても大丈夫なんですかね?
2Pでもディレイかければいいのか。
後、おきぜめめくりJ弱kをリバサジャンプで空中くらい逃げされるのは重ねが甘いんですかね
520 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 12:43:56 ID:VwWDQ7VE0
グラ潰しは暴れそうなタイミングで中K→旋を入れ込むのが基本ですが、
下弱Pから中Kはガード後最速3フレ技が相打ちになるのでそういう相手には
下弱P→6弱K→中旋(カウンターで繋がる)とかにするといいです。
立ち中Pによるグラ潰しはリターンが大きいけどちょっと間合いが離れた
しゃがみに当たりにくいので起き上がりにちょっと遅れて出すとかそういうのなら使えます。
これがガードされたら中Kと移動投げでさらに択を仕掛けます。
***○中旋しゃがみガード時の2発目スカリと小中大ターゲットコンボしゃがみヒット時の中スカリについて
463 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/25(月) 21:25:46 ID:660Z5ywY0
ローズとか → しゃがまれてると旋先端がスカる
ヴァイパーとか → しゃがまれてると弱中強TCの中がスカる
この2点のどっちか片方でも当てはまるキャラに勝率悪い
対策求ム!
465 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/25(月) 23:22:27 ID:I5d7EUTw0
旋スカる→首折り締めにする。
弱中強TCスカる→2小pからのコンボにする。
490 :463:2010/10/26(火) 21:16:56 ID:3XS9IjiY0
>>465
補足。
旋がスカるのは、膝をガードされた時に中で出す旋ね。
初段ヒットしてんのに2発目がスカるってこと。
だから首折り〆は無理。
もう一個の2弱p始動のコンボは相手がしゃがみ食らいの時に膝への目押しがムズい
かといって2弱p→6弱k→風切りに繋ぐと起き攻めしづらい
492 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 21:39:40 ID:frUcV/Vk0
旋→弱混ぜる。転ばないとかガード後不利とかは他の行動混ぜて絞らせないようにする。
もちろんそれに混ぜてたまには中も使う。
しゃがみ→つじ式あるんだからこの程度の目押しでムズいとかいわない。
あとは小パンからダイレクトに風斬りやEX旋につなぐ。
493 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 22:18:44 ID:ULz58vBwO
旋はしゃがみCHだかで一部キャラには2発目スカるから、
入れ込みのペナルティくらいに思うしかないね。
小PとかからならしゃがみCH確認で〆変えれるかも知れんけど…
スカるの嫌なら単発から旋は弱のみにすればリターンも減るけどリスクも減るかも。
つっても中旋スカでも擦ってない限り手痛い反撃は受けんと思うけど。
494 :463:2010/10/26(火) 22:33:13 ID:9Edyvajg0
>>492
ローズで旋がスカるっていったら、
ある程度やってる人なら「ああ、しゃがんてると2発目がスカるアレね」って思うでしょ?
つじ式あるったって、ウメですら大ゴス→2強Pたまにミスるんだから、
もし目押しミスって首折りガードされたらどうするの?
膝への目押しが成功してるかのヒット確認してから首折りなんて不可能だろうし、
2弱p→膝→首折りなんてリスク高すぎてやるもんじゃないと思う。
小パンからダイレクトで風きりorEX旋は
風きり→起き攻めしづらいから微妙じゃない?
EX旋→これはいいいいかも。サンクス。
496 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:12:31 ID:u7dRzqMg0
2小Pから膝の目押しミスが嫌なら2小P(→2小P)→小K中KTCとかあるだろ
補正でダメージへるけどダウンが目的ならこれで妥協する時もある
ただブランカとバルログのしゃがみ状態の横幅がなんか狭くて2小P→2小P→立小Kが届かないとか笑える
497 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:39:52 ID:ZfKAzF9k0
ラグいときは小KTCのが良かったりするよなぁ
498 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:40:51 ID:frUcV/Vk0
>目押しミスって首折りガードされたらどうするの?
猶予1フレ目押しで失敗したら反確なんてカプエスや3rdをはじめとして
どこにでもある話です。ウメでさえミスっているといいますが、それが
ミスすることもある程度は覚悟して使っています。
ダメージを抑えてでも妥協したいなら下弱P→大足とかもありますがね。
だが、安定に走りすぎて読み合い回数が増えるのも本末転倒ですよ。
***○クナイ起き攻めの昇竜つぶしについて
98 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:41:54 ID:1jjh9YvUO
一つ質問なんですが首折り後のクナイ起き責めで昇竜系の技で返される時と返されない時あるんですが
あれは一応リバサ昇竜が安定行動なのでしょうか?
100 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:55:16 ID:6Y2wi6aIO
首折り後のクナイはタイミングで昇竜喰らわなくできるから要トレモ。
101 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:59:27 ID:eON7Nj0Q0
>>98
Wikiのこのページの動画見るといい。
いぶきはレコーディングされた同じ起き攻めをしてる。
プレイヤーはサガットでその起き攻めに対してガードやアパカで対応する。
キーディスプレイに注目。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/382.html
102 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:59:38 ID:.eZQm8ls0
リバサのときのいぶきの位置による。ガード方向による揺さぶりでなくて
昇竜がいぶき側に出て食らうか否かで揺さぶりは選んだほうがいいよ。
これはレコーディングモードを使って各自のタイミングを掴むしかない。
遅めに重ねる(=昇竜の無敵時間が経過したあとにクナイが当たる)ように
やるのがリュウに対してはいい。空中ヒット&地上ヒット&セビバクステには
その後弱風斬りが確定する。ガードされたときだけ止めて遅めグラップで良し。
159 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/06(水) 22:29:53 ID:bulY3fpc0
いぶきで飛びと言えば、たぶんクナイ、早めのJ中K、めくりHJ弱Kあたりだと思うが
全部早めの昇竜やのぼり攻撃で落ちる
これらに対していぶき側はさらに早めのEXクナイで両方に勝てる(EX昇竜などは無理)
EXクナイ空中ヒットはダッシュで受身攻めが間に合い、気絶値200というえぐい性能
ただしリスクも高い
攻めの強いいぶきだからこその選択肢
飛びが通ったあとは投げとの択でリターンの高い6中Kや密着コアなどを使うが
受身攻めなんかだと効果が薄い
そこで6321中P4弱PKで遅らせ移動EX雷打を出すと
発生の早いリバサはガード、投げ暴れは抜け、バクステと遅らせグラップは狩れる
EX雷打は気絶値250、端に近ければ近いほどその後の起き攻めも激しくなる
ただし特定の技で反撃食らう、せめてEXだけ硬直減らせカプコン
首折りヒット後にいぶきが前方の手をかざしたあとに一瞬待ってジャンプすると
特定のキャラ以外は裏落ち2中Pが持続当てになる
横タメは解除され、昇竜と下タメ以外のコマンドはかなり出しづらい引っ掛けネタ
下中P>ヒザは連続ガードになり
下中P>旋ならEXバニのような発生の遅いリバサはガード可能
昇竜やサマーなども下中P出さずに↑のEX雷打などで対処可能
んで同じようなジャンプから繰り出せるくだり低空クナイの表裏が本命
表だと昇竜がきちんとスカる
ただしクナイ後の有利時間は頂点クナイより少なめ
ガードされるといぶきが不利になるのでバクステが無難
160 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/06(水) 23:10:17 ID:7Ri2n.iQ0
自分はまだ移動雷打とか安定しないので
蓮キャン使った2小Pからの大足を仕込む起き攻め使ったりします。
何式だったか忘れたけど最初の2小Pにグラを仕込むのが重要。
まあこれはこれで難しいんだけど移動雷打よりは簡単かな。
***○起き攻めクナイ議論
782 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 08:00:10 ID:HDt5ijSEO
おまいらに一言もの申す。
いいかげん起き攻め以外もうまくなれよ!
起き攻めガード出来るようになったらアジアランク上位10人位と対戦したがみんなたいした事ないぞ。メシウマすぐる。
クナイ思ったよりもガード楽なんだな。
逆にいま中間層のやつでも起き攻め以外練習したほうが今後伸びると思った。
783 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 08:12:20 ID:5EYegU3k0
クナイ起き攻めってガードされると密着で不利なのよね
それに気づいてからクナイはどうしても大きな体力差ひっくり返したいときだけに使うようにした
790 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 21:51:00 ID:kzmHK7.E0
>>782-783
クナイは1フレ単位で前後二択変えれるし、起き攻めに使っても立ち弱が連ガーになるよう重ねれる。
偶然か読みと、重ね方の不備を考慮しないと。
高空クナイと低空クナイでも速さと有利時間、勝てるリバサ技等、状況が変わるし。
791 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 00:41:32 ID:hH3VWMsM0
起きぜめクナイはやったほーがいーって
エンドレスで相手pp6000近くのガイいたけどある程度入ったよ
バイソンのとこ色々省略してごめん
入らないのはクナイ起きぜめ下手なだけだろう
低空まぜたり裏表使えばガード方向見えるはずがない ピッタリやればセビれないし
セビ読みもできるし
792 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 01:32:22 ID:8Orb.Tjo0
まあ起き攻めと立ち回りどちらを優先したほうがいいとか、
答えはどっちもだろう。
ただ個人的に通常ジャンプからのめくり苦無は普通に本体見れば
見極められるのでこれ狙うんだったらめくり弱Kをぎりぎりに狙うのと
(ギリギリだと同じ軌道でジャンプ中Kで表にできる)、低空苦無を使う
ほうがいいと思う。あと他の起き攻め
・詐欺飛び+すかし下段+仕込み
・投げorグラ潰し
・強霞駆けでのギリギリ裏狙い
などせっかく色々あるので使い分けたほうがいいと思う。
対処しているのに強引に苦無裏回りするのは見苦しい。
793 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 02:38:48 ID:Hoz8TJ4M0
起き攻めクナイが無いいぶきなんて他になにやんの?
794 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 13:31:48 ID:lJ0Kg2tA0
別にクナイじゃなきゃ起き攻めできないってことは無いが
まぁ>>792と>>793を足して割ったくらいの意見に同感かな
たしかに打撃からはいろいろな起き攻めが使い分けられるが
投げのあとには低空クナイぐらいしか脅威はないわけで
結局立ち回りでダウン取ったら、もうそこが一番のチャンスであることが多いキャラなので
そこで勝負しかける方向でネタ考えないとね
そこがいぶきってキャラを使う一番のメリットでもあるし
***対クナイ セビられ対策
531 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/10(土) 22:20:58 ID:WOUDsBLgO
てかクナイセビられたら何すればいい?何か攻撃当てられる?
いつもクナイをセビられた時はなにもできず仕切り直しになってしまう。
532 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/10(土) 23:05:28 ID:aDroYKN.0
どっちかつーとセビそのものを潰す方向のほうがいいと思う。
まずHJ絡みの高空クナイをやめる。基本は投げの後とかの低空クナイがいい。
ただタイミングが難しくなる。
次はJした時にクナイを投げたら裏周りに落ちるがJ攻撃なら表に落ちるような飛びを混ぜる。
空中TCができればいいが、できないキャラや難しい場合は低めに技当てて
弱Pに繋けばくないのつもりで前にダッシュしようとした相手に当てれる。
あと前に落ちるクナイもありかも。
2011-02-20T19:23:44+09:00
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2011-02-20T19:22:15+09:00
1298197335
-
トレモ
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/193.html
***○サイコテレポートのレコーディング
879 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 20:50:06 ID:MsdOL7PU0
トレモで「ダウン後」のリバサorテレポってレコーディングむずいんだよね。
俺は
1.レコーディング開始→2秒ほど待ってからレバーガチャガチャテレポ入力
2.メニューの「はじめからやり直す」
3.再開後即首折り
4.木偶が起き上がりにリバーサル表示つきでテレポしたら成功。不成功だったら1~4繰り返し。
5.「はじめからやり直す」→即首折りを繰り返し、首折り後テレポ見てから対応の練習
ってやってる。
タメ技のリバサとかはほぼ無理だけどね;
881 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:00:15 ID:MsdOL7PU0
ごめん、手順で
1.と2.の間に
1.5.木偶を「再開」に設定する
を書くの忘れてた。
これを設定しとかないとはじめから再開してまたレコーディングになるからねw
あと、一回レコーディングするとダル・ベガ・ゴウキでキャラ帰るだけで「再開」すればいいので、
再び設定する手間が省けます。
888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:51:44 ID:MsdOL7PU0
レコーディングの話ついでに、グラつぶしのレコーディング例を。
たとえばリュウで、
1.ダッシュ→ちょっと待ってしゃがグラ
をレコーディングして、再生。
再生したリュウがダッシュしてきたのを見て、
プレイヤーのいぶきが2弱p→投げを入れてちゃんと木偶がグラップしたら成功。
2弱p→グラつぶし立ち中p→膝→首折り
なんかはカウンターヒット連続技になり、
ダメージもスタン値もアホみたいに稼げるので、練習してみて~
889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 22:16:24 ID:MsdOL7PU0
完全なグラつぶしではない(見てからガードできる)んだけど、
2弱p×1~2→6中kコンボも引っかかりやすいし強い。
特に画面端だとEX旋→強風斬りまでいけるので、
グラつぶしから300オーバー稼げます。
897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 00:14:14 ID:BWV9iZvM0
2弱p→立ち中pのグラつぶしはキャラ限だったよ・・・
いぶきに試してみたんだけど、ガード状態ならちゃんと当たるのに、
小足で姿勢が低くなるみたいで立ち中pスカっちゃう。
2弱p→(グラつぶし)近強k→J強kは簡単なわりにスタン値がヤバイ。
400オーバー。
2011-02-20T19:21:44+09:00
1298197304
-
他キャラの対いぶきガー不
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/175.html
***○バルログガー不
884 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:14:12 ID:pp5KoFtU0
バルログのUC1って密着状態でぶっ放されるといぶきだけ立ちガード不能になるっぽい?
まぁしゃがめば当たらないんだけど
***○キャミィガー不
809 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 01:49:45 ID:cGJlRCg6O
確かキャミィで後ろ投げから最速2中Kでジャンプ小Kが高確立でガードできない!
***○フォルテガー不
246 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/11(月) 02:46:48 ID:cE2O3B/6O
フォルテの→中K密着だとカードできんぞ端ならカードできるけど
めくりヒットかもよ、ここからスパコン繋がるからおそロシア
247 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/11(月) 09:09:19 ID:5kG9u/Zc0
>>246
マジだこれ。
フォルテに垂直ジャンプ→6中kをレコーディングしたら、
だいたい2弱p一発ガード後間合いくらいまでめくりヒットになる。
レバーを前に入れるとお互いすり抜けになり、
セビで受け止めてもセビアタックがすり抜けになったりする。
こればっか狙ってくるならEX風斬りとかで対処できるだろうけど、
要所で使われると脅威だね。
救いは発生が11fと遅くて、2弱pで暴れやすく、
地上くらいなんで暴れからコンボもいけることかな。
***○ガイとコーディのガー不(やり方は…?)
713 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/17(金) 03:25:10 ID:ibRqi0sA0
それと、ガイのJ中Kはかなり高い確率でガー不になるから
対空はなるべく逃げるのがいいよ。
716 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/09/17(金) 11:18:01 ID:PqpIOZB.O
コーディのめくりの飛びがガー不の塊すぎて泣ける。
***○ガー不の数
216 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/18(水) 09:54:00 ID:oh1HNJnUO
ガー不ってバイパーの前投げからのJ大Kと、リュウの後ろ投げからのJ大Pだけですか?
217 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/18(水) 11:41:49 ID:ZexenIlIO
いや、持続があるめくりは全部なる。伊予さんがガイに負けてる試合がようつべにあるけど、
あれも最後はガー不で死んでる。不能になりそうだと思ったら、
霞かバクステかセビステあたりでしか実質的には抜けられないよ。
***○同キャラガード不能連携と抜け方
74 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 12:35:56 ID:6z7.xVJIO
いぶき同キャラで首折りヒット後、
2中Pでフレーム消費してからの前ジャンプ中Kがガード出来ないという意味です。
表ガードするとめくって、裏ガードすると正面ヒットしてしまいます。
風斬りも裏落ちでスカされてしまい、これの回避方法が分かりません…
セビバクステも先の話題の首折りや破心仕込みで狩られそうで…
76 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:16:30 ID:Jrmbh3YM0
トレモでやってみたら本当にガー不出来た
小中大PのTCの後の首折りから可能だった
これって出来るのはいぶき相手だけ?
いぶきの当たり判定が終わってるってことなのかな
81 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:22:30 ID:Jrmbh3YM0
リュウからもガー不あるんだっけ?見にくいだけ?
82 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:24:48 ID:cApzb.GE0
リュウも端のめくり大Pだっけ?でガー不ある
83 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:37:51 ID:5I1cJG3k0
いぶき同士のJ中Kガー不は前ダッシュでぬけれた
86 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:51:22 ID:ZQtnTwqk0
>>82
重ね方にも寄るんだろうけど俺のレコしたガー不のだと前ステ抜けられんかった
これはさすがに修正するべきだろ・・・
87 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 13:55:54 ID:L5x82.UAO
春で試したら正ガ可だった
でも、最速EXスピバは潰せた
90 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 16:13:37 ID:2z1.d2Q.0
言っておくけどガー不を検証する際はCPUにガードさせたらダメだぞ?
あいつらそういう類のガー不はガードしちゃうから
RECして自分でガードが正解
91 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 16:26:56 ID:PUleY8tQO
しゃがみ中足ですかせないのかな?
92 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 16:49:31 ID:hLcTyktI0
なるほど・・・中足の持続当てからならリターンあるし、試してみる価値大だな。
93 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 17:00:58 ID:oPUw8mfY0
いぶきはガードポーズが始まって何フレ目かに軸が前に出るという
変なバグ?がありまして、いぶきのJ中Kにせよ、他のキャラのめくりにせよ
ガードしてはずなのにガードできてないのはこの現象のせいです。
正面ガード取ってると、軸がずれて前に出てめくりで食らって
レバーを前に入れてると、最初からめくられます。
いぶきは横に太くてめくられやすいので、モロに被害を受けます。
(以前、このスレでもヴァイパーのJ大Pがガード不能という
話題が出たときに、検証されていました)
副作用として、めくりガード表落ちっていう最悪な飛びを
画面端でリュウケンあたりからもらうこともあります。
対策としては、重なってる攻撃では起きないので
セビダや大霞、前ステップ、バクステで逃げるしかないです。
この手のジャンプは準詐欺になっているので、EX風斬りでは抜けられません。
既にカプコンには投書したので、修正されるかもしれませんが
現状では、食らい逃げでもいいからガードせずに逃げるのがベストですね。
長文失礼しました。
94 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 17:53:48 ID:ZQtnTwqk0
ちなみに中足は表に出て相手は裏に落ちて隙だらけおわーな筈
96 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 18:33:07 ID:aQ5dKZGQ0
ガイにやってもガー不っぽい
98 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 18:45:05 ID:oPUw8mfY0
>>96
ガイもいぶきと同じような妙な判定があるようです(詳しくは調べてません)。
ただし、ガイは判定が薄いんで、ほとんどの場合、前歩きでかわせるはずです。
104 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 22:59:34 ID:erkJp1.I0
>>93
ヴァイパー投げ>J大Kの不能を検証した本人(前スレ637、645)です
で、対処もその時書いたんですが「しゃがみ経由での立ちガード」で大抵事足ります
一応補足説明
そもそも攻撃打点がありえない高さだから霞駆け回避やダッシュが可能なだけで
しゃがみでガード不能になるフレーム部分を消費してしまえば確実にガード or スカしに
出来るというオチです
105 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 23:24:29 ID:YxDuJbB20
ベガのJ中Kかな?
立ってるいぶきの顔面にベガの膝が当たるような感じの起き攻めも全然ガードできない。
106 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 23:26:59 ID:ivd7Uq4IO
それなら、いぶきとかリュウとかのガード出来ないJ攻撃も一回屈伸してからガードすればいいのな?
明日試してみよう…
108 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/12(木) 23:49:25 ID:oPUw8mfY0
ローズのジャンプ中Kなんかは普通に飛んでこられただけで
かなりの確率でガード不能になるんで、しゃがみ経由の直前ガードは
大事そうですね。
118 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/13(金) 13:10:20 ID:XG8cxshQO
>>104
いぶき同キャラでのガー不がガード出来ませんでした…しゃがみでフレーム消費しようとしても攻撃が重なっていて食らってしまいました。
しゃがみ経由のガードはヴァイパー戦でしか使えないのでしょうか?
120 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/13(金) 13:43:35 ID:s6noNvhE0
同キャラガー不についてだけど
ギリギリでガードすれば普通に表ガードになって防げる
3rdのブロッキングより引き付ける感じかな
まぁ俺のレコミスで防げるだけかもしれないから他の人も検証してくれるとありがたい
121 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/08/13(金) 13:55:00 ID:yrQ8UNQg0
>>120
私が試しても同じ結果でした。ガードモーションの0フレ目から
発生するわけではないので、そもそも重ねるとガー不には
ならないはずです。重なってもなるなら終わってますね……
127 :104:2010/08/13(金) 21:49:29 ID:LG5MEC/k0
仕事上がりで速効検証してみますた。
内容は「屈中P>首折り>消費屈中P>J中K」にて。
N、裏G入力:表落ち、表G入力:めくりってタイプの不能
※オレのやったタイミングでは>>120と同じくJDではガード可能ながらスゲーシビア
正直言うと3rdの赤BLとかCvS2のBLクラスw
で、これの回避方法
・小足及び中足
連打入れ込みで「反対に出る(双方スカ)、振り向きで足払い対空成功、潰される」の3択
なお、スカし条件であれば大足でも可能(対空成立はしないのでバクチw)
・首折り、霞駆け
一番安定行動で、反対側へサヨウナラ
・バックダッシュ
スカせるけど具合悪しw
・飛猿
超絶ネタ行動w
オレ的オススメはEXで「サーチするって凄いな」って意味でワロタw
・起き上がり下BL入力(本当に真下即N)
何故かスカったのが何回かある。
狙って出来る気はしない・・・何コレ?w
まぁ、ざっとでこんな感じですね
で、コレを60FPSでキャプってコマ送りで見てみたんですよw
オラ、コマ送りして爆笑しただよ!w
・表喰らい:起き上がりモーションからそのまま喰らい状態
・裏喰らい:振り向きモーション中に喰らいモーションへ移行
・・・これ、大概重なってるねw
***○リュウ、ヴァイパーのガー不ネタ
621 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 06:08:13 ID:CKYPTLEc0
こっちが画面端背負った時だけど、胴着とかのJ攻撃がガー不になるときない?
前作はキャラ限で似たようなことできるキャラいたけど、今回のいぶきは結構簡単にガー不になっちゃう気がする…
622 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 08:57:22 ID:r1AK6OGM0
リュウのJ大Pがガー不になるらしい
逆に元の忌流J中Kは表裏どちらでもガード可らしい
おじいちゃん・・・
623 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 09:47:00 ID:s33.w2MIO
まじかよ!修正されないのかな?これじゃあリュウに竜巻で端に運ばれたらグラ潰しだけでどんちゃんだな
628 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 13:00:58 ID:o28Wj9AEO
>>621
リュウの4投げ後とかは、ちょい歩き前J大Pや大Kでガ不になるけど、それとは違うの?
ヴァイパの4投げ後もちょい歩き前J大Kでガ不ってのが以前書かれてたから、調べた人は知ってると思うけど、この形のダウンにうまく跳び重ねられると、左右どちらにいれててもくらうよ。
ベガの6投げ後、歩いて前J中Kとかね…
対策は、起き上がった瞬間にガードいれる(ジャストディフェンスの要領)か、2中K等の低姿勢技をこする(しゃがみっぱで可かも)か、ゼビバクステか。
関係ないけど、いぶきってJ大Pで一応めくり可能なんだね
631 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 16:26:53 ID:RQCuu/us0
>>628
ちょっと聞きたいんだけどそれっていぶきに対してだけ?
それともリュウ・ヴァイパー・ベガは全キャラにガー不使ってるってことなの?
632 :628:2010/07/14(水) 16:52:44 ID:o28Wj9AEO
>>631
いぶきに対してだけですよ。しかもダウンの形が仰向け&相手に足向けてる場合のみっぽい
635 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 17:43:29 ID:mQkczPlc0
どういう原理でガー不になってんだろ
J大Pに表裏両方の判定が同時に出てるのか?
637 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 18:36:50 ID:IiLDK0MM0
ヴァイパーのガード不能やってみたらドッチに入れても食らってワロタw
対戦数が少ないから侮ってたけど、コレはヤバいね
取りあえず簡素に調べた分
・共通点
1:ガード不能のタイプはNヒット時に正、裏の2種がある。()で分けた
2:どちらもコンボまで余裕でいける
レコは4投げからのガード不能J大K表(裏)>中足で登録
対策としてやってみた、いぶき側の行動
・Nで放置:表(裏)で食らう
・しゃがむ:裏(裏)で食らう
・正ガード:どちらも裏で食らう
・裏ガード:どちらも表で食らう
・起き上がりブロッキング入力:表で食らう(ガード可能)
・起き上がりジャストディフェンス入力:表(裏)食らい
・SV:どちらも裏取られてスカる
・低姿勢:小足中足は相手と反対に技が出る、スラはアウト(技が出た瞬間にカウンターで食らう)
・風斬り:どちらもスカって賢者タイム
・ダッシュ:どちらも表でくらう
・バクステ:どちらも回避可能ながら、ヴァイパー先着地後にいぶきバクステ着地。中足確定w
・霞駆け、首折り:回避可能の仕切り直し
・築地超え:めくりカウンター(回避可能)
・破心衝:回避出来てもスーパー賢者タイムw
あと、表タイプのガード不能の方が純粋に凶悪なんだけどコレは236入力で何故かガード可能
このコマンドを入れると強制でめくり扱いに出来る
裏タイプはこのコマンドでのガードを調べ忘れた・・・すまんw
面倒なら霞駆け(発生時に判定が前に移動)か首折り(低姿勢の即移動)で回避安定って事で
リュウの4投げガード不能のタイミングが分からんのでこっちは調べてないw
飯食った後に気が向いたらやってみる
638 :637:2010/07/14(水) 18:40:25 ID:IiLDK0MM0
低姿勢の部分での加筆補足。
表のスラと同じく、めくりガード不能時は何やってもカウンターで食らうって事
自分で見てもちょっと紛らわしかったw
639 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 19:15:14 ID:NJJxSxIw0
すかせる選択肢が片っ端から仕込みEXセイスモで狩られそうなのが泣ける
644 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/14(水) 21:05:45 ID:ycGBo79k0
>>637
これいぶきが1フレ目から前に歩くとヴァイパーが前に落ちてきて
後ろに歩くと後ろに落ちてきたりすんの?
存在判定がおかしすぎるな
645 :637:2010/07/14(水) 22:01:09 ID:IiLDK0MM0
>>644
前に入れるとめくりで食らって、後ろに入れると前で食らう
レバーを入れた方向に相手が落ちて攻撃を食らう、っつーと分かり易いと思うw
状況としては立ち食らいだと最速ヒット、しゃがみだと一瞬ズレてヒット
・オレ見解。脳内予想なんで異論大歓迎
いぶきがガードモーションを取ると縦軸がブレている可能性がある。
予想では軸が前に出ている
これにより通常では正ガード出来るのに食らうって形にはなる
めくりの場合はスト2ダッシュみたいな振り向きモーション>ガードモーションで
軸が前に出て自分から食らいに行ってるんじゃないかな?
モーションは相手の位置の関係上めくりヒットになる、って所かと
かなり強引な予想ではあるけど、今の所詳しく調べるにも可視可能な情報が無いんで割合
各種判定と軸表示が出来ればそれこそ図解レベルで作りたい現象だけどね
んで、このガード不能への対処だけど、現状最有力は以下。
※表不能、裏不能のどちらも対応出来る
・一瞬しゃがみからのガード(23や14みたいな入力)
表時はめくりガード、裏時は一方的にスカせる
・霞駆け、首折り(EXセイスモも拒否可)
この欠点はバイパーが速め飛び(通常めくりガード可)をすると相手方向に出る
646 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/15(木) 00:00:57 ID:ZgQMsTUQO
軸ブレは多分あたってる。
他キャラならあきらかに表なのに、めくりでくらったりする事が多々ある。
いぶき使うならいぶきオンリーじゃないと、相手の飛びをくらいまくる。
2011-02-20T19:13:01+09:00
1298196781
-
リュウ対策2
https://w.atwiki.jp/culdcept/pages/191.html
***○リュウにクナイ表&表落ち
840 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 18:57:42 ID:T49q1tLY0
リュウには弱昇竜暴れがあるからクナイ表ガードの表落ちってリスク高いよね?滅まであるし
リュウには表落ちしない方がいいんですか?
843 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 19:46:29 ID:0hqh33co0
苦無が起き上がりに重なっていれば苦無表当て表落ちでもリバサの弱昇竜を潰せるよ
昇竜で苦無を潰されてるならそれは苦無がきっちり重なっていないから
どちらに落ちるかのリスクが問題になったことは今までなかったと思う
845 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 22:22:27 ID:fRZpkLjA0
つうか表ガード表落ちするクナイってそもそも裏になりようがないタイミングしかないから使う意味ねーよ。
弱昇竜はともかく全ての無敵技に普通に潰されるじゃん。
表当て裏落ちか、裏当て裏落ちじゃなきゃ二択になってない。
846 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 22:34:53 ID:FN3rY.nA0
セビダ対策じゃねーの
***○2中P対策
780 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 00:33:33 ID:hkJENp/EO
リュウ戦で向こうの中足が当たるか当たらないかの距離で、
何していいか分からん。・゚・(つд`)・゚・。
リュウの2中Pにイブキの技全部潰されるんだけど
781 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 00:59:49 ID:2EOjHt8o0
リュウの中足への現実的な対応
その距離に付き合わない
6小Kで結構判定勝ちできる
中段で踏む
旋をおもむろに出してみる
大足等で差し返す
ロマン
雷打で吸う
782 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 01:01:13 ID:IdPIrAccO
膝とかは?
783 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 01:03:01 ID:SpksM8XI0
俺も苦労したんでトレモでブンブン2中p・中足レコーディングしたんだが、
弱旋が一番良い。
ちょうど弱旋の喰らい判定が中足スカしてひっとするんだよね。
2中pのみを狙うんなら6強kもなかなかなんだが、
弱旋は2中pと中足に両対応してる点が優れている。
トレモでレコーディングして試してみると良いよ。
784 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 01:05:43 ID:SpksM8XI0
6弱kキャンセル弱旋は6弱kのリーチが短いので、生弱旋のほうが良い。
問題は飛ばれるとフルコン喰らっちゃうことだけど、
弱旋見てから飛ぶことはできないので、リュウのジャンプを誘う選択肢になる。
785 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 01:16:27 ID:SpksM8XI0
ちなみに弱旋二段ヒットするとダメージ100で
中旋三段目下段の90より痛い。
ケズリも一発ごとに12あるんで、二段ガードだと
2弱p(ダメージ20)一発分くらいは削れる。
中旋のがダウンとれるから弱旋よりいいんじゃと思うかもしれないが、
リュウの中足と刺し合う場合にはまず二段目以降がスカってしまうので、
弱旋のが無難。
強・EX旋もスカリやすい。
2011-02-20T19:02:29+09:00
1298196149