ベガ対策2

ベガ対策全般7&議論

790 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 13:29:09 ID:g2jlNsxM0
ふとキャラデータ見たら、対ベガの勝率20%切ってた
もうやだあのおっさん


791 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 14:05:41 ID:SpksM8XI0
ベガ戦は垂直J中kとクナイばらまきしてれば飛んでくるから
対空して起き攻めする処理ゲー。
リバサEXヘッドプレスとパニッシャーで暴れるタイプなら
スパコン・ウルコンゲージを見ながら
わざと遅めに飛んで空中投げで殺してる。


795 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 20:07:00 ID:9e8wH5hk0
ベガはキツイね
サイコパニッシャーで立ち回り制限されるのがキツイ


800 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/12(金) 22:30:13 ID:SpksM8XI0
791
パニッシャー喰らう状況なんて限られてるから怖い技じゃない。
どこで喰らってるの?
クナイ起き攻めしかしてないとか?


827 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 15:47:52 ID:.zPFMYMk0
どんなキャラでも起き攻め5回通せば勝てるんだし、弱くはないと思うけどね
ベガ、本田、ブランカ、バイソンのお手軽四天王にはけっこう辛いけど・・・


829 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:31:41 ID:ss1ofH0YO
お前中級者か?

他キャラをお手軽とか言うな

いぶきとなんら変わらない
コマテクはいぶきは難易度高いけど
立ち回りや対策はどのキャラもお手軽じゃない


830 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:34:37 ID:bWqW2eNo0
お手軽とは言わんし思わんけど、ひたすらダブニーされて固められてる時とかちょっとアホらしくなる


831 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:42:06 ID:UYWztx/k0
ダブニーラッシュに持ち込まれる前に原因がある。
きちんと対処しさえすれば起き攻めでハメ殺せる相手。


832 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:49:38 ID:ysWNmJ9.0
理屈だとそうなんだけれどもね
発生の早い大Kやめくりの弱Kも結構辛いな
起き攻めをワープやEXサイコで拒否られると直ぐにベガの間合いになるんだよな


833 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 16:58:20 ID:Xrmq3rXk0
辛いなら対策のひとつでもしなさい
辛いなら確反のひとつでも調べなさい
ここで自虐する前にやることなんかいくらでもあるだろう
ベガのめくりが弱Kとか明らかに何も知らないだけじゃん
間合いとか考える以前の問題だろうよ


835 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 17:07:05 ID:4KePHFkA0
ワープ、サイコ、ヘッドどれも手痛いお仕置き可能なんだが咄嗟にはむずかしい
でもヤマ張って2種に対応しようと心積もりしてればできる
しかし逆に小足や投げにやられたり上いれっぱやバクステでみすみす逃げられる
難しいですなぁ


836 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/13(土) 17:17:11 ID:UYWztx/k0
ベガのめくりは基本J中kだね。
あれ、はじめは裏表わかりづらいんだよなあ。
見慣れさえすればまず100%ガードできるから頑張って。


851 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 00:07:22 ID:Qm0agEDY0
831
その「きちんと対処」の部分を俺は発売当初から知りたいわけで。


853 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 01:14:41 ID:MsdOL7PU0
851
791
つーか、遠距離でいぶきが地上に居なければベガの攻め手なんてほとんどない。
クナイと垂直ジャンプ中kで飛びを誘って対空。起き攻め。
何回も同じこと言ってるんだけどな。


856 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 04:28:45 ID:Wuxh/KEwO
まず弱ニーガード後のロジックを理解してないと、イブキ使おうが何使おうがキツいのは当たり前だろ

先端の持続部分は別だけど、弱ニーガードしたら±0が基本
画面端でもない限り、相手が一方的に有利な状況を作れる訳でもないんだから、
素直に読み合いすればいいんだよ

ただ持ちキャラの技の発生とか、
まったく知らないようなレベルの話だったら読み合いもできないと思うけど


859 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 05:45:03 ID:Wuxh/KEwO
確かにきついけどキャラ相性を語れるようなレベルの話じゃないじゃん

そもそもニーがきついわけじゃないんだし


860 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 08:59:27 ID:ZSpcYorM0
だったらそのロジックとやらをご教授してくださいよ


861 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:12:11 ID:MsdOL7PU0
860
自分でベガとやっててどこでやられてんの?
どうやってダブニーラッシュにもちこまれてんの?


862 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:17:46 ID:pPlEPhr.0
基本起き攻めじゃね。立ち回りが別に有利でもないのに
いぶき側の起き攻めがベガの回避力に噛み合いすぎてるし。
よく上手い奴には起き攻めが通らないって言うけど
ベガを使われると下手な相手でも起き攻めがほとんど通らない。


863 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 09:31:29 ID:MsdOL7PU0
起き攻めに関してはEXヘッドプレスとパニッシャーに空中投げが通るぶん、
他キャラより恵まれていると思うけどな。
特にEXヘッドプレスは他キャラには気楽に出してるから、
一回落とすとベガ側の動きが堅くなるのがわかる。
テレポとEXサイコは気楽に出せるってわけでもないし。


864 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 10:27:38 ID:pPlEPhr.0
うーん 逆にクナイ起き攻めをほぼ返せるからいぶきに対してベガが他キャラより恵まれてると思うけどね。
テレポとEXサイコに完璧な確定返せない人も多いだろうし。ゴウキの阿修羅は見て首折りできるけど
テレポは毎回する自信があんまない。
特にめくろうとするとテレポが入力と逆にワープしたりして気持ち悪いし。


865 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 10:44:43 ID:MsdOL7PU0
ベガにクナイで起き攻めすると危ないよ。
J弱kより着地硬直長いから。


866 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 11:08:27 ID:pPlEPhr.0
いやだから、いぶきの強さってくない起き攻めに集約してるから
それが危ないベガには不利になるのがしかたがないという話。
んで立ち回りはベガ弱いわけじゃないし。


867 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:08:57 ID:MsdOL7PU0
そんなことない。くない以外に見えない起き攻めあるじゃん。

首折り→立中pスカから
  • 一瞬待ってJ弱kで表
  • レバーを本当に「一瞬」前に入れた後J弱kで裏
とか使ってる?
ちゃんとタイミング覚えれば表も裏も詐欺飛び。

同じく首折り→立ち中pから
  • レバーを一瞬前に倒して強霞駆け
で裏とれるんだけど、
これ、立ちグラもしゃがグラももちろん3fこすりやレバー上入れっぱでも
回避不能なタイミングがあるんだよ。
もちろんタイミングの取り方次第で表になる。

くないはオプションの一つだからキャラや状況次第で頼っちゃだめだよ。


868 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:11:40 ID:MsdOL7PU0
首折り→立ち中p→レバーを一瞬前に倒して強霞駆け
で裏とった後重ねる技は弱中強ね。
一応追記。


869 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:28:55 ID:eHbURc2sO
862
俺は詐欺飛びメクリで起き攻めしてテレポかEXクラッシャーをしてもらう
テレポなら仕切り直しクラッシャーなら即空中TCで飛び込むことにしてる
PP3000代位までなら大抵の奴はクラッシャー後の飛び込みはガードしてくれるから
そこから下段弱蹴りからの旋か6中蹴からTC首折りに行くことにしてるけど
何度もしたらバレて迎撃されるし5000代は最初から迎撃してくる奴が多いから
PP高い人の参考にはならんと思うけど


870 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 12:35:59 ID:eHbURc2sO
867
首折り後立中Pせずに前後に一瞬歩いて表裏してたから参考になりました。あり


871 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 13:06:13 ID:eHbURc2sO
867
866

相手次第でクナイ起き攻めとメクリ蹴りの比率変えたら良い気がする
ザンギはUC2が貯まってない時はタイミング一瞬遅らせて
頭狙って飛べば起き上がりのダブラリ迎撃を潰してTC行けるし
してない時には殴らず着地後すぐジャンプで逃げるとか
春もEXスピニング潰すだけになるけど潰せるし
起き攻めは相手や状況次第で変えて揺さぶれるのがいぶきの強みだろ
弱蹴メクリはガードされても
その後大抵のキャラにはいぶきの距離での五分~微有利くらいの読み合いが出来るし
相手がメクリになれた頃クナイに変えると上級者以外にはまず刺さるしね


という理由で867に同意
連投ばっかすまそ


872 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 13:21:56 ID:Wuxh/KEwO
は?ニーガード後のロジックなんてすげー簡単に理解できるじゃん
そこから説明しなきゃいけないの?

飛び防止の強Kに、後ろ下がりから相手の下段を透かす弱ニー、
こちらの様子見を見越したその場弱ニー
後ろ下がりからこちらの暴れを刺し返す中足弱ニー、
飛び防止兼リーチの長さを活かした置き牽制中K、様子見から空対空や地上対空。
ここらへんがベガの基本行動なんだから、
ちょっと考えれば答えでてくるでしょ?

密着なら3Fコア弱ニー入れ込みも連携に入るけど、ニー先端ならコアは届かない。


自分もベガには不利だと思うけど、
ニー後の読み合いで好き勝手やられてるようじゃ相性なんて語れるようなレベルじゃないでしょ


879 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 20:50:06 ID:MsdOL7PU0
トレモで「ダウン後」のリバサorテレポってレコーディングむずいんだよね。
俺は
1.レコーディング開始→2秒ほど待ってからレバーガチャガチャテレポ入力
2.メニューの「はじめからやり直す」
3.再開後即首折り
4.木偶が起き上がりにリバーサル表示つきでテレポしたら成功。不成功だったら1~4繰り返し。
5.「はじめからやり直す」→即首折りを繰り返し、首折り後テレポ見てから対応の練習
ってやってる。
タメ技のリバサとかはほぼ無理だけどね;


881 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:00:15 ID:MsdOL7PU0
ごめん、手順で
1.と2.の間に
1.5.木偶を「再開」に設定する
を書くの忘れてた。
これを設定しとかないとはじめから再開してまたレコーディングになるからねw
あと、一回レコーディングするとダル・ベガ・ゴウキでキャラ帰るだけで「再開」すればいいので、
再び設定する手間が省けます。


888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:51:44 ID:MsdOL7PU0
レコーディングの話ついでに、グラつぶしのレコーディング例を。
たとえばリュウで、
1.ダッシュ→ちょっと待ってしゃがグラ
をレコーディングして、再生。
再生したリュウがダッシュしてきたのを見て、
プレイヤーのいぶきが2弱p→投げを入れてちゃんと木偶がグラップしたら成功。
2弱p→グラつぶし立ち中p→膝→首折り
なんかはカウンターヒット連続技になり、
ダメージもスタン値もアホみたいに稼げるので、練習してみて~


889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 22:16:24 ID:MsdOL7PU0
完全なグラつぶしではない(見てからガードできる)んだけど、
2弱p×1~2→6中kコンボも引っかかりやすいし強い。
特に画面端だとEX旋→強風斬りまでいけるので、
グラつぶしから300オーバー稼げます。


897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 00:14:14 ID:BWV9iZvM0
2弱p→立ち中pのグラつぶしはキャラ限だったよ・・・
いぶきに試してみたんだけど、ガード状態ならちゃんと当たるのに、
小足で姿勢が低くなるみたいで立ち中pスカっちゃう。

2弱p→(グラつぶし)近強k→J強kは簡単なわりにスタン値がヤバイ。
400オーバー。


905 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 06:14:36 ID:RICsJ.bkO
いぶきでは同格のベガには
勝てないのでは?

3対7あるで


911 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 12:36:25 ID:Hjt/nGSgO
905

戦い方の問題だろ?
俺はPP4000維持しきれないレベルだから上では知らんが・・・
俺も最初はベガにかなり負け越してたけど今はベガに勝ち越してるし
同格のベガなら五分とまでは言えないけど精々微不利くらいだと思うよ?
キャラのせいにして自虐する前に自分の動きを変えようよ?


912 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 14:15:22 ID:IZptRCjk0
微不利はないわー


913 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 14:29:41 ID:LICS0ZOM0
ベガが攻めて来てくれるなら五分から微不利位だと思うけど、がん待ちのベガには勝てる気がしないかな


920 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 15:36:49 ID:BWV9iZvM0
913
ガン待ちのベガって見たことないんですけど。
何してくるの?
何で対応してくるの?
強いの?

逃げ竜巻リュウとか、バックジャンプ厨の本田とかとは違う気がする。


921 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 15:42:04 ID:BWV9iZvM0
少なくとも格下のベガには負ける気がしないな。


926 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 18:25:59 ID:LICS0ZOM0
921
空対空が強いから上から攻めにくいってのと、
地上だと中kと弱ニーに引っかかる。
空対空に関しては投げれば良いのは理解してるけど、
そっち意識すると対空で落とされるとか。
自分の攻め方が乏しいからかも知れない


927 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 18:49:24 ID:BWV9iZvM0
926
ベガの対空ってそんな強かったっけ?とトレモで検証してみた。
1pベガ、2pいぶきで、いぶきに後ろに下がってJ中kで飛び込むをレコーディング。

いや、やっぱベガの対空は弱いです。
煽るわけじゃないんだが、
初心者スレにも飛び込むときはJ中k先端が当たる距離でって書いてあるでしょ?
この距離だとベガのJ中pはスカるし、2強pも立ち強kもほぼ機能しない。
楽勝で近づけるね。


930 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 19:06:39 ID:LICS0ZOM0
ベガも前進とかしてくるけど、その辺も大丈夫なのかな?家に帰ったら試して見るけど


932 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:05:54 ID:eVZUjRNg0
ガン不利とまでは思わないけど、4:6くらいは付くんじゃないかと思う。
一度ミスると地獄のいぶき側と、一回行動が通ればかなり楽になるベガとじゃ
気持ち的にもだいぶ違うと思うんだよね・・・


934 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:14:41 ID:BWV9iZvM0
930
もちろん猿みたいにぴょんぴょん飛べって言ってるわけじゃないよ。
ただ、「落ちない飛び」があると相手にプレッシャーを与えられるから、
他の接近手段も通りやすくなるし、逆にこちらの待ちも幅が広がるからね。



936 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:29:29 ID:JEBH1LlsO
PP4200~4800辺りで停滞してるけど、ベガ戦は不利感じてるかな…
一応データ見たら勝率51%で負け越してはいないものの、
ガン待ちよりどっちかと言うと適度に攻めてくるベガがキツい。
嫌なのは地上牽制の判定が強くてなかなか刺し合えない。
起き攻め拒否のEXサイコとテレポ。
リターン勝ちの思い切った空対空。
ラッシュ時の切り替えしにくさなどです。

一応詐欺飛び首折り仕込みやサイコに確反取れる破心にしたり、
ダブニーガード後相手のコアスカ勝ち、遠中k発生勝ち狙いで小kTCや、
ディレイ中足、様子見などをしてます。

特に迂闊な拒否テレポや、旋先端辺りの間合いでリスク与えられる方法を知りたいです。
ベガ対策出来ればPP500は上がれそう…


937 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 21:35:40 ID:teOCQPlU0
先端中Kはベガの大Kで相打ち取れて体力的にいぶき不利、ただ少し難しいらしいけどね
対策されると相打ちでも狙われる場合もあるから困る
まあ、その後のリスク減らすくらい逃げみたいなもんだね


938 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 22:02:24 ID:BWV9iZvM0
旋先端の間合いは垂直J中k、6中kの併用かなあ。
ベガが垂直J中kを地上で落とすのは厳しいので、空対空しかないんだけど、
反応早くないといけないから6中kとの見分けがしづらいんだよね。
あんまり前に飛びたくない距離でもあるし。
ダブニーやホバーで突っ込んできてくれればコンボでダウンとれるからおいしいしね。
2中pの持続の長さがダブニーの攻撃発生の前に勝つことは割とあるので、
首折り仕込んどくのも悪くはないけど、前二つの安定感のが高い。

テレポ対策はトレモで色々試してるんだけど首折りか破心しかないのかなあ。


940 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 23:41:48 ID:BWV9iZvM0
936
ダブニーガード後のディレイ中足は大足にかえたほうがいいんじゃないかな。
発生同じでリーチ長いし。
そこそこ使ってる。


941 :936:2010/11/16(火) 00:31:06 ID:VLx.viHwO
940
本当だ…なんで今まで中足にしてたんだろ…
今度からやってみます。
ありがとう。
最終更新:2011年02月20日 19:42
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