いぶき立ち回り


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○起き上がりクナイ重ねのコツ

俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/30(土) 02:18:21 ID:eDvH1OhAO
最近…
というか2日前にいぶきにキャラ変しました。
目押しコンボとかは慣れてきたけど、起き上がりに重ねるクナイのやり方が分からないorz
PP5000のいぶきとかリプレイチャンネルで見てるけど一回こかした後に表裏分からないクナイからのコンボがすごい。
何かコツありますか?また弱クナイでいいのでしょうか…



588 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/30(土) 02:39:52 ID:ohkFRJNE0
584

コツというかクナイを相手の起き上がりにビタで重ねるだけ
相手が起き上がったときに足元にクナイが「置いておく」という感覚

詳細な仕様については他の人に解説してもらうとして・・・
上段喰らいモーションの場合、クナイ起き攻めがつながらない(場合が多い?)
逆に下段喰らいモーションの場合、余裕でクナイの起き攻めがつながる。
なので、相手が起き上がった瞬間に相手の足元にクナイを置く感じで

言わずもがな、タイミングが早ければ、クナイは相手を通過して地面にささりますし
早ければ上段(頭や肩、上半身)にあたってうまくつながりません

トレモで相手をこかして、起き攻めクナイ→TCなりなんなり
でコンボがつながっているか細かにチェック。意外につながってなかったりする
また、通常投げから、大足から、首折から、など距離ごとにどのタイミングで
飛べばいいのかもチェック(こかした後、弱Pやしゃがみ大Pしてる人は、これを調整している)

前投げは結構難しいけど、前投げ後、すぐに低空クナイを投げれば
足元にクナイ起き攻めでき(当然表バレバレなので相手はガードするが)
有利フレームを取れる(←これは僕が思い込んでることなので信じちゃだめ)

後は各キャラの起き攻め拒否対策をチェックしておく
特に、ゴウケンやジュリの当身は、人読みが大事なので初手は無難に
昇竜の喰らい逃げ(つまりクナイの空中HIT)には、追撃が入るので
雷打なりなんなり、お好みで。

最後に同キャラ戦で、相手のクナイの起き攻めがことごとく入ると
自分がヘタクソに感じてしまうため(ただいぶき戦が苦手というだけなのに)
トレモなりなんなりで、起き攻めクナイのガードの練習をしておくとよい
新しい発見もあるかもしれませんね。


○グラップ潰し2
888 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 21:51:44 ID:MsdOL7PU0
グラつぶしのレコーディング例を。
たとえばリュウで、
1.ダッシュ→ちょっと待ってしゃがグラ
をレコーディングして、再生。
再生したリュウがダッシュしてきたのを見て、
プレイヤーのいぶきが2弱p→投げを入れてちゃんと木偶がグラップしたら成功。
2弱p→グラつぶし立ち中p→膝→首折り
なんかはカウンターヒット連続技になり、
ダメージもスタン値もアホみたいに稼げるので、練習してみて~


889 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/14(日) 22:16:24 ID:MsdOL7PU0
完全なグラつぶしではない(見てからガードできる)んだけど、
2弱p×1~2→6中kコンボも引っかかりやすいし強い。
特に画面端だとEX旋→強風斬りまでいけるので、
グラつぶしから300オーバー稼げます。


897 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/11/15(月) 00:14:14 ID:BWV9iZvM0
2弱p→立ち中pのグラつぶしはキャラ限だったよ・・・
いぶきに試してみたんだけど、ガード状態ならちゃんと当たるのに、
小足で姿勢が低くなるみたいで立ち中pスカっちゃう。


2弱p→(グラつぶし)近強k→J強kは簡単なわりにスタン値がヤバイ。
400オーバー。


○グラップ潰し

505 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 02:22:34 ID:vTMmC3ds0
あの。いぶきで2p2p>投げとかやると暴れられちゃうんですけど、
いぶきでグラ潰しってなにやればいいんでしょうか??

具体的な例とか教えてもらえると助かります。
初心者でスマソ


513 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 09:28:11 ID:seczvPbE0
505
中pと雷打。コパグラやって来ない人には中段もいいと思う


515 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 10:04:03 ID:tcO3WQhY0
グラつぶしの話だけど、
基本的には連ガにならないタイミングで技をガードさせてれば、
自然にグラつぶしになる。
2弱p×2→遠弱p→膝とかね。

相手によってガード後最速でグラを仕込むのか、
最遅でグラを仕込むのかが違うので、
ラウンドの序盤でどちらかを見切って連携のタイミングを
変えられると心強いです。
超上級者はグラ仕込みのタイミングを
(投げは回避できるフレームの中で)毎回変えたりするんだろうけど。

3f技が強い春やバソやベガなんかは、
弱pや弱kこすってるだけで充分脅威だけど、
連携を密にすれば潰せるタイミングはあるんで、
トレモで2pいぶきでレコーディングするとかして
練習してみてほしい。


517 :505:2010/10/27(水) 12:15:14 ID:Mwo/D9gUO
ありがとう御座います。なるほど2中Pがありましたね。雷打はガードされても大丈夫なんですかね?
2Pでもディレイかければいいのか。
後、おきぜめめくりJ弱kをリバサジャンプで空中くらい逃げされるのは重ねが甘いんですかね


520 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/27(水) 12:43:56 ID:VwWDQ7VE0
グラ潰しは暴れそうなタイミングで中K→旋を入れ込むのが基本ですが、
下弱Pから中Kはガード後最速3フレ技が相打ちになるのでそういう相手には
下弱P→6弱K→中旋(カウンターで繋がる)とかにするといいです。

立ち中Pによるグラ潰しはリターンが大きいけどちょっと間合いが離れた
しゃがみに当たりにくいので起き上がりにちょっと遅れて出すとかそういうのなら使えます。
これがガードされたら中Kと移動投げでさらに択を仕掛けます。

○中旋しゃがみガード時の2発目スカリと小中大ターゲットコンボしゃがみヒット時の中スカリについて

463 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/25(月) 21:25:46 ID:660Z5ywY0
ローズとか → しゃがまれてると旋先端がスカる

ヴァイパーとか → しゃがまれてると弱中強TCの中がスカる

この2点のどっちか片方でも当てはまるキャラに勝率悪い
対策求ム!


465 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/25(月) 23:22:27 ID:I5d7EUTw0
旋スカる→首折り締めにする。
弱中強TCスカる→2小pからのコンボにする。


490 :463:2010/10/26(火) 21:16:56 ID:3XS9IjiY0
465
補足。
旋がスカるのは、膝をガードされた時に中で出す旋ね。
初段ヒットしてんのに2発目がスカるってこと。
だから首折り〆は無理。

もう一個の2弱p始動のコンボは相手がしゃがみ食らいの時に膝への目押しがムズい
かといって2弱p→6弱k→風切りに繋ぐと起き攻めしづらい


492 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 21:39:40 ID:frUcV/Vk0
旋→弱混ぜる。転ばないとかガード後不利とかは他の行動混ぜて絞らせないようにする。
もちろんそれに混ぜてたまには中も使う。
しゃがみ→つじ式あるんだからこの程度の目押しでムズいとかいわない。
あとは小パンからダイレクトに風斬りやEX旋につなぐ。


493 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 22:18:44 ID:ULz58vBwO
旋はしゃがみCHだかで一部キャラには2発目スカるから、
入れ込みのペナルティくらいに思うしかないね。
小PとかからならしゃがみCH確認で〆変えれるかも知れんけど…
スカるの嫌なら単発から旋は弱のみにすればリターンも減るけどリスクも減るかも。
つっても中旋スカでも擦ってない限り手痛い反撃は受けんと思うけど。


494 :463:2010/10/26(火) 22:33:13 ID:9Edyvajg0
492
ローズで旋がスカるっていったら、
ある程度やってる人なら「ああ、しゃがんてると2発目がスカるアレね」って思うでしょ?

つじ式あるったって、ウメですら大ゴス→2強Pたまにミスるんだから、
もし目押しミスって首折りガードされたらどうするの?
膝への目押しが成功してるかのヒット確認してから首折りなんて不可能だろうし、
2弱p→膝→首折りなんてリスク高すぎてやるもんじゃないと思う。

小パンからダイレクトで風きりorEX旋は
風きり→起き攻めしづらいから微妙じゃない?
EX旋→これはいいいいかも。サンクス。


496 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:12:31 ID:u7dRzqMg0
2小Pから膝の目押しミスが嫌なら2小P(→2小P)→小K中KTCとかあるだろ
補正でダメージへるけどダウンが目的ならこれで妥協する時もある
ただブランカとバルログのしゃがみ状態の横幅がなんか狭くて2小P→2小P→立小Kが届かないとか笑える


497 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:39:52 ID:ZfKAzF9k0
ラグいときは小KTCのが良かったりするよなぁ


498 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/26(火) 23:40:51 ID:frUcV/Vk0
目押しミスって首折りガードされたらどうするの?
猶予1フレ目押しで失敗したら反確なんてカプエスや3rdをはじめとして
どこにでもある話です。ウメでさえミスっているといいますが、それが
ミスすることもある程度は覚悟して使っています。

ダメージを抑えてでも妥協したいなら下弱P→大足とかもありますがね。
だが、安定に走りすぎて読み合い回数が増えるのも本末転倒ですよ。


○クナイ起き攻めの昇竜つぶしについて

98 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:41:54 ID:1jjh9YvUO
一つ質問なんですが首折り後のクナイ起き責めで昇竜系の技で返される時と返されない時あるんですが
あれは一応リバサ昇竜が安定行動なのでしょうか?


100 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:55:16 ID:6Y2wi6aIO
首折り後のクナイはタイミングで昇竜喰らわなくできるから要トレモ。


101 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:59:27 ID:eON7Nj0Q0
98
Wikiのこのページの動画見るといい。
いぶきはレコーディングされた同じ起き攻めをしてる。
プレイヤーはサガットでその起き攻めに対してガードやアパカで対応する。
キーディスプレイに注目。
http://www20.atwiki.jp/ssf4/pages/382.html


102 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/05(火) 00:59:38 ID:.eZQm8ls0
リバサのときのいぶきの位置による。ガード方向による揺さぶりでなくて
昇竜がいぶき側に出て食らうか否かで揺さぶりは選んだほうがいいよ。
これはレコーディングモードを使って各自のタイミングを掴むしかない。

遅めに重ねる(=昇竜の無敵時間が経過したあとにクナイが当たる)ように
やるのがリュウに対してはいい。空中ヒット&地上ヒット&セビバクステには
その後弱風斬りが確定する。ガードされたときだけ止めて遅めグラップで良し。


159 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/06(水) 22:29:53 ID:bulY3fpc0
いぶきで飛びと言えば、たぶんクナイ、早めのJ中K、めくりHJ弱Kあたりだと思うが
全部早めの昇竜やのぼり攻撃で落ちる
これらに対していぶき側はさらに早めのEXクナイで両方に勝てる(EX昇竜などは無理)
EXクナイ空中ヒットはダッシュで受身攻めが間に合い、気絶値200というえぐい性能
ただしリスクも高い
攻めの強いいぶきだからこその選択肢


飛びが通ったあとは投げとの択でリターンの高い6中Kや密着コアなどを使うが
受身攻めなんかだと効果が薄い
そこで6321中P4弱PKで遅らせ移動EX雷打を出すと
発生の早いリバサはガード、投げ暴れは抜け、バクステと遅らせグラップは狩れる
EX雷打は気絶値250、端に近ければ近いほどその後の起き攻めも激しくなる
ただし特定の技で反撃食らう、せめてEXだけ硬直減らせカプコン


首折りヒット後にいぶきが前方の手をかざしたあとに一瞬待ってジャンプすると
特定のキャラ以外は裏落ち2中Pが持続当てになる
横タメは解除され、昇竜と下タメ以外のコマンドはかなり出しづらい引っ掛けネタ

下中P>ヒザは連続ガードになり
下中P>旋ならEXバニのような発生の遅いリバサはガード可能
昇竜やサマーなども下中P出さずに↑のEX雷打などで対処可能

んで同じようなジャンプから繰り出せるくだり低空クナイの表裏が本命
表だと昇竜がきちんとスカる
ただしクナイ後の有利時間は頂点クナイより少なめ
ガードされるといぶきが不利になるのでバクステが無難


160 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/10/06(水) 23:10:17 ID:7Ri2n.iQ0
自分はまだ移動雷打とか安定しないので
蓮キャン使った2小Pからの大足を仕込む起き攻め使ったりします。
何式だったか忘れたけど最初の2小Pにグラを仕込むのが重要。

まあこれはこれで難しいんだけど移動雷打よりは簡単かな。


○起き攻めクナイ議論

782 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 08:00:10 ID:HDt5ijSEO
おまいらに一言もの申す。
いいかげん起き攻め以外もうまくなれよ!
起き攻めガード出来るようになったらアジアランク上位10人位と対戦したがみんなたいした事ないぞ。メシウマすぐる。
クナイ思ったよりもガード楽なんだな。
逆にいま中間層のやつでも起き攻め以外練習したほうが今後伸びると思った。


783 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 08:12:20 ID:5EYegU3k0
クナイ起き攻めってガードされると密着で不利なのよね
それに気づいてからクナイはどうしても大きな体力差ひっくり返したいときだけに使うようにした


790 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/24(土) 21:51:00 ID:kzmHK7.E0
782-783
クナイは1フレ単位で前後二択変えれるし、起き攻めに使っても立ち弱が連ガーになるよう重ねれる。
偶然か読みと、重ね方の不備を考慮しないと。
高空クナイと低空クナイでも速さと有利時間、勝てるリバサ技等、状況が変わるし。


791 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 00:41:32 ID:hH3VWMsM0


起きぜめクナイはやったほーがいーって
エンドレスで相手pp6000近くのガイいたけどある程度入ったよ

バイソンのとこ色々省略してごめん

入らないのはクナイ起きぜめ下手なだけだろう
低空まぜたり裏表使えばガード方向見えるはずがない ピッタリやればセビれないし
セビ読みもできるし


792 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 01:32:22 ID:8Orb.Tjo0
まあ起き攻めと立ち回りどちらを優先したほうがいいとか、
答えはどっちもだろう。

ただ個人的に通常ジャンプからのめくり苦無は普通に本体見れば
見極められるのでこれ狙うんだったらめくり弱Kをぎりぎりに狙うのと
(ギリギリだと同じ軌道でジャンプ中Kで表にできる)、低空苦無を使う
ほうがいいと思う。あと他の起き攻め
  • 詐欺飛び+すかし下段+仕込み
  • 投げorグラ潰し
  • 強霞駆けでのギリギリ裏狙い
などせっかく色々あるので使い分けたほうがいいと思う。
対処しているのに強引に苦無裏回りするのは見苦しい。


793 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 02:38:48 ID:Hoz8TJ4M0
起き攻めクナイが無いいぶきなんて他になにやんの?


794 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/25(日) 13:31:48 ID:lJ0Kg2tA0
別にクナイじゃなきゃ起き攻めできないってことは無いが
まぁ>>792と>>793を足して割ったくらいの意見に同感かな

たしかに打撃からはいろいろな起き攻めが使い分けられるが
投げのあとには低空クナイぐらいしか脅威はないわけで

結局立ち回りでダウン取ったら、もうそこが一番のチャンスであることが多いキャラなので
そこで勝負しかける方向でネタ考えないとね
そこがいぶきってキャラを使う一番のメリットでもあるし


対クナイ セビられ対策

531 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/10(土) 22:20:58 ID:WOUDsBLgO
てかクナイセビられたら何すればいい?何か攻撃当てられる?
いつもクナイをセビられた時はなにもできず仕切り直しになってしまう。


532 :俺より強い名無しが呼んでいる:2010/07/10(土) 23:05:28 ID:aDroYKN.0
どっちかつーとセビそのものを潰す方向のほうがいいと思う。

まずHJ絡みの高空クナイをやめる。基本は投げの後とかの低空クナイがいい。
ただタイミングが難しくなる。

次はJした時にクナイを投げたら裏周りに落ちるがJ攻撃なら表に落ちるような飛びを混ぜる。
空中TCができればいいが、できないキャラや難しい場合は低めに技当てて
弱Pに繋けばくないのつもりで前にダッシュしようとした相手に当てれる。

あと前に落ちるクナイもありかも。
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